[談合・出来レース・盗用] 五輪エンブレム 審査委員代表が表明 当初の案は劇場ロゴと似てなかった
1+47 ：＠Sunset Shimmer ★ [] ：2015/08/26(水) 10:55:31.35 ID:zR/iNJJ+*
2015年8月26日05時18分
２０２０年東京五輪のエンブレムがベルギーの劇場ロゴに似ていると指摘されている問題で、アートディレクター佐野研二郎さんの案を選んだ審査委員の代表、永井一正さん（８６）が、現在公表されているものは応募案を一部修正したものだと明かした。
騒動後、永井さんが取材に応じるのは初めてで、「ベルギーの劇場ロゴとは似ていなかった」と述べた。
永井さんは日本を代表するグラフィックデザイナーの一人で札幌冬季五輪のシンボルマークを手がけた。
審査委員は、ほかにグラフィックデザイナーの浅葉克己さんら７人。永井さんによると、応募１０４案は作者名を伏せた状態で番号だけで審査し、３案に絞った後、議論の結果、佐野さんの案が選ばれた。他の２案は原研哉さんと葛西薫さんによるものだった。
審査では「五輪とパラリンピックのエンブレムが互いに関連しつつ区別がつくかどうかや、メディアやグッズ、会場で使われる際の展開可能性も検討された」という。
その後、大会組織委員会が佐野さんの案を商標登録するために、世界中の商標を確認。永井さんは「（原案と）似たようなものがほかにあったようだ。そのため佐野さんの案は、元のイメージを崩さない範囲でパーツを一部動かすなど、組織委の依頼で何度か微修正された」
とした上で、「最初の案は（類似性が指摘されている）ベルギーの劇場ロゴとは似ていなかった。盗作ではない」と話した。
組織委によると、ベルギーの劇場ロゴは商標登録されていなかった。修正されたものを各審査委員も確認し、発表されたという。
永井さんは「個人的には、ほかの応募案や審査の過程も公表した方がいいと思う。これまで組織委からはコメントしないように言われていたが、これ以上勘ぐられるのはよくないということで、
『もう話してもらっていい』と言われていた。このエンブレムがＣＭなど色々な形で使われてゆけば、よさが伝わると思う」と語った。
■永井一正さん「シンプルな形、似やすい」
２０２０年東京五輪のエンブレム問題で、審査委員代表を務めたグラフィックデザイナーの永井一正さん（８６）が、アートディレクター、佐野研二郎さんのエンブレムは一部修正したもので、
応募段階の当初作はベルギーの劇場ロゴマークと似ていなかったことを明かした。永井さんとの一問一答は次の通り。
(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASH8T5VXCH8TPLZU005.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 10:59:45.37 ID:gwgUW8QT0 (1/6) [PC]
最初から出来レースだったんだろ。
世界中の一般人が選んだらあんな葬式エンブレムを選ぶ奴なんていないわ。
桜と葬式エンブレム並べてどっちがいいか街角で聞いてみろや
28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:00:18.68 ID:ZQMsMjPF0 [PC]
もう遅い。
批判があらかた出尽くした後の言い訳など信用出来ない。
29 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:00:23.08 ID:s5R/5ThZ0 [PC]
当初の案でも他のロゴに似てるのか
修正しても似てるし
デザとしてはアイデア不足なんじゃね
30 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:00:25.64 ID:G3BkEWSG0 [PC]
だから？なに？結果！似てるんだからダメじゃん
31 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:00:33.75 ID:PaNARwPf0 [PC]
修正が必要なデザインが何で選ばれるわけ？ おかしいんじゃないの
他の１０３件にも修正の機会を与えなきゃ不公平だよね
まあその１０３件は実在しないのかもしれないが
51+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:01:58.75 ID:qQajSjwf0 (1/2) [PC]
>>4
五輪エンブレム当初案「劇場ロゴと似てない」審査委員
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH8T5VXCH8TPLZU005.html
この審査委員の発言で、３つの矛盾が明らかになった
１．なぜ、多数の応募作品がありながら、全てのデザイン選考の基本的な要件である
「他の作品と似ていることが分かった時点で、原案の受賞(内定)を取り消して他の作品を選ぶ」
ということをしなかったのか？
２．ベルギーのロゴとの係争に対する釈明ではアルファベットフォントを示して、当初の発想コンセプトの違いを強調したが、
あのアルファベットは原案のものではなく後の修正後デザインのパーツを元にしたものである。
では、当初の発想コンセプトの元だというアルファベットを作成したのは、一体いつになるのか？
３．ベルギーが参考にしたのではとしているピンタレストの登録日は、ロゴ応募締め切り後(従って盗用はできない)というのが佐野氏側からの説明だった。
しかし、応募時点での原案は今のデザインとは異なるもので、応募後に原案を修正したということが今回明らかになった。
つまり、問題の現行デザインは結局ピンタレスト登録日の後に作られたものではないのか？
410 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:21:51.02 ID:zCBIDUck0 [PC]
>>51
まじでこれだわ
いろんな矛盾点が出てきた
797 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:38:01.81 ID:fzuJg3uW0 [PC]
>>51
ほんとこれ
取り繕おうとしてどんどんボロが出てる
語るに落ちるとはこのこと
856 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:40:41.84 ID:sntJNLc20 (2/3) [PC]
>>51
これやな。
887 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:42:02.31 ID:wEmvSngG0 (3/3) [PC]
>>51
あの釈明会見のアルファベット一覧はなんだったんだ？って事になるよな。修正前のロゴにもアルファベット一覧があるんだろうw
926 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:43:35.84 ID:JDWPPEGE0 (2/3) [PC]
>>51
これにきっちり回答しろ
105 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:05:51.29 ID:ZzfmQu2H0 [PC]
仮にパクって無くてもね。
似てちゃだめなんだよ、ロゴなんてものは。
目印として機能しないでしょ？
東京五輪となんか関係があるんですかって、
聞かれたくないんだよベルギーは。
で、先に出してた方が勝ち。
東京五輪が引っ込めるのが道理。
108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:05:56.81 ID:4pggyeRv0 (2/3) [PC]
>>1
>>その後、大会組織委員会が佐野さんの案を商標登録するために、
>>世界中の商標を確認。永井さんは「（原案と）似たようなものがほかにあったようだ。
>>そのため佐野さんの案は、元のイメージを崩さない範囲でパーツを一部動かすなど、組織委の依頼で何度か微修正された」
>>とした上で、「最初の案は（類似性が指摘されている）ベルギーの劇場ロゴとは似ていなかった。盗作ではない」と話した。
パクリを認めて、パクリじゃ無い強弁するラスボスって事？
138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:07:44.22 ID:/IeMZKAP0 [PC]
更に摩訶不思議な話に発展したぞ
選ばれたのは原案で、現在採用されているのは原案を再デザインしたものだと？
だったら佐野の記者会見は大嘘だったとしか思えなくなった
佐野は嘘に嘘を塗り重ねてもう後戻りができないほどの状況を自ら作り出してる
148 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:08:24.87 ID:7LMH+UI90 (1/2) [PC]
これってさ、二重パクリをゲロってるよね
しかも、原案はパクリなのになぜか選んじゃったんだよね
155+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:08:47.24 ID:CXuwr/0m0 (1/3) [PC]
永井 一正（ながい かずまさ、1929年4月20日 – ）は日本のグラフィックデザイナー。兵庫県出身（生まれは大阪府）。2020年東京オリンピックエンブレムのデザイン選考の審査員長。息子は HAKUHODO DESIGN(博報堂デザイン)代表取締役社長の永井一史。
212 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:12:01.19 ID:KQyYyyB10 [PC]
>>155
＞息子はHAKUHODO DESIGN(博報堂デザイン)代表取締役社長の永井一史。
これが問題だな
165 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:09:32.78 ID:BwHyQFa+0 (2/2) [PC]
つうか何で選考委員とデザイナーが一緒になって仲良く修正してんだよ
修正が必要なら落選させろよ
●43+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:01:23.23 ID:UaGAt0KZ0 [PC]
言い訳なんてジャップらしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:08:23.40 ID:SJ/UG1i70 [PC]
>>43
あんたの同胞だよ
202 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:11:34.04 ID:ZNUJXQ2Q0 [PC]
>>43
日本人の分けねーだろ
214 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:12:07.22 ID:f68+Myyx0 (1/2) [PC]
選考過程がどうとか、パクリかどうかの問題じゃない
そっくりなものが先に存在している以上、取り下げるしかないだろ
五輪組織委員会はそんな単純なことがわからないアホしかいないの？
219 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:12:17.78 ID:Q48lT8pZ0 (1/3) [PC]
＞そのため佐野さんの案は、
＞元のイメージを崩さない範囲でパーツを一部動かすなど、
＞組織委の依頼で何度か微修正された」
そうらきたwwww
動かした？
言っとくけどあれちょっとでも動かすと
会見での九分割の話はでっち上げの後付けってことになるからなwwww
230 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:12:44.77 ID:hNpKTdHD0 (1/10) [PC]
最初は似てなかった？？？なんじゃそりゃ
佐野はそんな説明ひと言もしてなかっただろ
227 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:12:29.03 ID:K6tmnQ4w0 (2/3) [PC]
もうこのエンブレム、、ＴＶのＣＭにドーーンと
使われちゃってるよな。 ひどい国だ。
俺、日本人だけどさ。
229 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:12:32.08 ID:e1hWBTvW0 (1/2) [PC]
パクリと知ってて選ぶ審査員
修正してもなおパクリと指摘される無能デザイナー集団
232 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:12:44.89 ID:J4+4APeZ0 [PC]
当初は似てない！？？
じゃぁ 今は似てるパクリを認めたぁぁぁぁぁーー
331 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:18:06.71 ID:C8xc39Uu0 [PC]
＞ その後、大会組織委員会が佐野さんの案を商標登録するために、世界中の商標を確認。永井さんは「（原案と）似たようなものがほかにあったようだ。
原案がすでになんかのパクリだったんじゃねーかよw
341 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:18:44.18 ID:0Bk8+BnR0 (4/7) [PC]
折角「ピンタレストに登録してたのは締め切り後なんだから、パクれるわけがない！」って言ってたのに、
その後修正してたってばらしちゃったら、ピンタレストに登録してた時に
作ってましたってゲロっちゃってるようなもんじゃないのｗ
いいのかいｗ
345 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:18:47.71 ID:tdVdZLp/0 [PC]
似てる似てないの段階はもうとうに過ぎて
国民のほとんどがこのエンブレムに嫌悪感を抱いてる事を理解してほしい
373 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:20:05.03 ID:8qf58aUWO [携帯]
インターネットのおかげでパクりやすくなったけど、
それはつまり、パクりがバレやすくなったのと同じこと
という両面性を見ずに安易なことやってきた結果がコレだ！
あと、ニャンマゲはキモい！顔の長さと目のバランスが悪い(笑)
374 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:20:08.55 ID:4ScLQ3zx0 (1/6) [PC]
コネ、利権、談合、パクリ、金、パク
375 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:20:17.08 ID:YPD1kziu0 (3/5) [PC]
さっさと応募案出せよ
どう転んでも選考がおかしいという結論しか導けないだろう
376 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:20:17.68 ID:rVubW19J0 [PC]
やたらにコミュ力のある奴が８０のお爺ちゃんに上手く取り入ったんだよ
379 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:20:17.00 ID:y77EC/4Z0 (1/4) [PC]
パクの枢軸ｗｗｗ税金にしゃぶりつくために必死ｗｗｗ
380+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:20:20.82 ID:bTSykS/c0 (1/2) [PC]
佐村河内や小保方、野々村達と、パクリの佐野と一体全体どこが違うのだ？
全然説明に説得性などないだろう。
違うのは韓国系かどうかだろうが。
在日コリアンなら何でも許されるのか？
犯罪を犯してもマスコミは報道を避け、報道しても通名で隠し、追求もしない。
いじめや猟奇殺人なども在日コリアンがらみは報道しない。
通名をころころ変えて、犯罪のやり放題で、生活保護も重複支給。
カジノのより悪質なパチンコ産業は野放しで、在日コリアンに１００％独占させている。
いかさまな育毛産業など、在日コリアンがかかわる違法ビジネスも放置する。
ＡＶ産業や麻薬、オレオレ詐欺など在日コリアンがかかわるビジネスは取り締まらない。
ヤクザやチンピラ、関東連合、悪質新興宗教など在日コリアンがかかわる組織は野放し状態。
朝日などのマスコミや民主、社民、共産、公明などの政治家、左翼などにも浸透し、在日コリアンへの批判はヘイトスピーチとして押しつぶす。
この国は在日コリアンに支配され、管理されているのか？
表の世界もＳＢ、ラインなどのＩＴ業界は在日コリアンが支配し、芸能界や電通なども在日コリアン芸能人優先である。
野球やサッカー、プロレス、スケートなどのスポーツを汚染し、ロッテは韓国で財閥にもなっている。
いくらお人よしの日本人でもおかしいなと気づくわな。
日本に寄生し、日本人を騙して、日本人から金をむしり取り、在日特権を持って日本しがみつき、日本から出ても行かない。
これだけ好き放題にしているのに、日本の味方になるどころか、慰安婦、強制連行、竹島、東海など中韓に材料を提供し、嘘捏造を支援する。
この状況を見て、中韓は日本人が腑抜けの腰抜けになったとして、中韓もいっそうやりたい放題で日本を貶めている。
慰安婦や世界遺産でもいつものように叩かれっぱなしのお人よしで何度でも韓国に騙される。
国際社会でも中韓の嘘や捏造が定着し、反撃を行おうとしない。だから北の拉致被害も竹島も何も変わらない。
中国に尖閣のように尖閣で脅されても何も抵抗もできない。
真実を広めて立ち上がろうとしても、在日コリアンのパチンコマネーで買収汚染された、マスコミや政治家、天下りの警察官僚などが、ヘイトだと押しつぶしてしまうのだ。
100万人の在日コリアンと帰化日本人に、1億人の日本人が支配され、やりたい放題で好き放題で搾取され貶められて、しまいには中韓まで襲ってくる。
オリンピックまで、在日コリアンと中韓に持っていかれていいのか？サッカーのコリアジャパンのように騙されて奪われてもいいのか？
398+8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:21:23.69 ID:e8dHuzHW0 (2/2) [PC]
55 ：名無しさん＠１周年：2015/08/17(月) 01:36:20.62 ID:WljnJme80
関係者から聞いた話をマジレスすると
オリンピックパクリエンブレム決定の際博報堂社員からリエージュエンブレムと類似しているからと指摘があったらしい
本来はこの時点で失格になるはずなんだが
博報堂幹部がリエージュ側に了解をとるから大丈夫とした
が、予想に反していくらお金を積もうともリエージュ側は了解しなかった
仕方なくデザインをギリギリの線まで変更したらしい
それで発表したのだが
リエージュ側からクレームが出た
もともとは円の輪郭も大きくそっくりそのままでLの三角のところに日の丸があるだけで明らかなパクリデザインだった
審査員にはここまで大幅に変更したことは口止めしている
432 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:23:11.02 ID:I1VSYbTWO (4/6) [携帯]
>>398
このおじいちゃまのお話と合うなｗ
484 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:25:16.23 ID:0Bk8+BnR0 (5/7) [PC]
>>398
信ぴょう性あるね
「お金の問題じゃないんだ、使わないでくれ」ってリエージュ側が言ってるのに
「○付けたしいいだろう」って勝手に発表しちゃったから、リエージュ側も相当怒って訴訟起こしたんだろう
654 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:32:20.52 ID:lK0bOGlD0 (3/3) [PC]
>>398
パクリなの分かってたんだねえ
でも佐野で最初から決めていたから直さざるを得なかったとw
これがばれなきゃ日本の広告デザインのレベルが
ますます落ちていたかも知れないし
819 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:39:09.61 ID:oLRZb+dI0 (6/6) [PC]
>>398
そうこれこれ。
本当っぽく思えてきた。
881 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:41:56.62 ID:tRstTzmJO (10/11) [携帯]
>>398
キター(･∀･)キター
ベルギー側が強気なわけだ
930 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:43:49.93 ID:sntJNLc20 (3/3) [PC]
>>398
これガセ？
マジなら震えるわ
936 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:44:04.59 ID:y77EC/4Z0 (3/4) [PC]
>>398
内部告発GJやね
406 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:21:43.29 ID:JJhBHTgg0 (2/2) [PC]
永井一正って日本デザイン界の頂点に居るひとだろ？
普通に考えて一般庶民がどう考えてようが関心ないでしょうよ
この記事は、企業に対して大丈夫だから安心して使って下さいねってメッセージなんだよ
407 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:21:43.38 ID:aE8idavD0 [PC]
こんなこと言い出したらもう終わりやろなぁ
439 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:23:23.79 ID:gwgUW8QT0 (3/6) [PC]
たとえ著作権侵害に当たらなくても、なんで創作性のないデザインが採用されるのか。
ほんと露骨な賞の回しあいしてんじゃねえよ。まじで腐っとるな。
日本で行う五輪のエンブレムは誰もが共有できるものじゃなきゃダメだろ。
国民に選ばせろ。デザイン業界の重鎮のセンスを疑うわ。
456+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:24:08.99 ID:4XIeVSKu0 [PC]
審査員が選考者と談合してるんじゃないのか？
素人でも出来るデザイン案件なのに勝手に権威付けして参加資格を特定者に絞る
建築業で言えば「絵に書いた利益物件」官製談合で受注先が最初から決まってる。
議員や官僚・同業者に将来の利益配分をばら撒いてるから引くに引けないんだろな。
本来なら地検や公取委が仕事頑張る不正な犯罪なんだけど。銭貰ってるのかな？
電通・博報堂などの談合行為なら建築業者並みの処分で一年間の営業停止で課徴金
100億円ぐらいの処分になるんだけどな。
505 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:26:03.00 ID:+DgPZ2Gu0 (2/3) [PC]
>>456
完全に土建屋の談合と同じだよな
518 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:26:39.44 ID:bkDWKtWu0 (2/5) [PC]
>>456
そっちに頑張ってほしい
パクリってよりも、その上の談合じゃねーか？って部分に
468+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:24:44.61 ID:Sn8rxI/A0 (1/2) [PC]
【五輪エンブレム】当初案「劇場ロゴと似てない」「（原案と）似たようなものがほかにあった」審査委員代表・永井一正氏 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440553282/
組織委
＞委員８人が４回の投票の末に四つに絞った。
永井一正
＞３案に絞った後、議論の結果、佐野さんの案が選ばれた。
パクリの博報堂 永井です
クビにしろ
こいつらダニのペテン師
591 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:29:55.80 ID:hljq/p2/0 (3/3) [PC]
>>468
絞り込んだ数が食い違ってるな
組織委と審査員集団の口裏合わせミス？
475 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:24:57.70 ID:qgPCTOoX0 [PC]
トートバックのデザインは部下がやった
五輪エンブレムは審査委員が勝手に弄った
佐野って何にもデザインしてないじゃんｗｗｗｗ
まぁ当然嘘なんだろうけど
嘘で佐野の名誉守って何のメリットがあるんだろうね
面倒くせぇから今回の関係者全員永久追放しろ
496 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:25:40.96 ID:BG3Ml5Sg0 [PC]
選考過程について
>委員８人が４回の投票の末に四つに絞った。
>国際的な登録商標の調査では、同様に「Ｔ」をモチーフとした商標が多数あったためデザインを微修正
通常は３次選考の時点か、最悪４案に絞る最終選考の時点で商標調査を掛け
盗用の疑惑のある作品・佐野ロゴは当然落とす
佐野案に完全決定した後に商標調査を実施し、その後委員同士で修正することなんて全くあり得ない
そんなデザイン・コンペなんて聞いたことがない
審査員長の永井は指名されたマスコミだけに一方的に弁解しても無駄
国際プロジェクトであり公共事業の責任者の一人である自覚が全くゼロ
安藤忠雄みたいに 堂々と記者会見をして談合・出来レース・盗用について
反論・説明する義務がある
516 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:26:29.39 ID:Sn8rxI/A0 (2/2) [PC]
反日博報堂一派
【審査委員】
・永井一正 日本グラフィックデザイナー協会特別顧問
・浅葉克己 日本グラフィックデザイナー協会会長 →★ 日の丸をきりさいてはりつけた在日ミンス ロゴ
・細谷巖 東京アートディレクターズクラブ会長
・高崎卓馬 東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会クリエーティブ・ディレクター
・平野敬子 デザイナー/ビジョナー
・片山正通 インテリアデザイナー
・真鍋大度 メディアアーティスト/プログラマー/インタラクションデザイナー
・長嶋りかこ グラフィックデザイナー
517 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:26:37.21 ID:AGP9WoXDO (1/2) [携帯]
>>1
いや、だからさぁ、仮にそれが事実だったとしても、問題はそういう事じゃないんだって。
過程がどうであろうが、結果似てしまった以上、それは取り下げるべきなの。
「似せないように努力はしたんだからＯＫ」じゃないんだって。
しかも、佐野は最初「ベルギーのやつは知らなかった」つってたじゃねーか。
なのにこの話だと、原案の時点でベルギーのも見てたって事じゃねーか。確実にどっちかは嘘だろうが。
もうさ、言い訳すればするほど墓穴になってんだよ、エンブレム関係は。
579 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:29:09.19 ID:isfCpDnd0 (1/3) [PC]
審査員の選定方法、選定理由
審査の方法、審査の過程
選定作品の受賞理由
他の応募作品
これらをすべて公開しなさい｡
税金つかってるんだから当然でしょ？
599 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:30:06.50 ID:wYW6E+Xy0 [PC]
百歩譲って真実だとすると、制作過程で少なくとも二つの作品に類似したわけだ
そんなゴミみたいな作品作った佐野も、決定した組織委員会も全員無能という事だな
最低限、初期図案から修正される過程の図案まで全部公開してからもの言えよ
ああ、雲隠れしてるのはアルファベット表のように、今拵えてるのかｗ
686+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:33:21.13 ID:iZu4f7YJ0 (2/4) [PC]
名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 14:57:29.54 ID:E5Ej7Wqa0 [1/2]
▼長野五輪のエンブレム（シンボルマーク）をデザインした、篠塚正典氏が
佐野研二郎に対して、明快に苦言を呈している。
東京五輪エンブレム盗作疑惑の佐野研二郎氏に長野五輪のデザイナーが苦言
http://news.livedoor.com/article/detail/10442354/
○少しデザインする側の『押しつけ』が感じられる
○お年寄りから子どもまでデザインを知らない大勢を相手にする以上、
「プロのデザイナーがやったんだからこれでいいんだ」という考えは決して認められない
○あくまでも「見る人全員が『いい！』と感じるデザイン」を目指して制作にかかるべき
○「ワクワク・ドキドキ！」「躍動感」「国際性」「みんなで一緒に盛り上がれる」ことが
直感的に伝わるデザインでなければならない
▼五輪エンブレム、梅野隆児氏が選考方法に問題提起
http://www.nikkansports.com/general/news/1527562.html
今回のエンブレム選考には参加資格があった。
東京ＡＤＣ賞など国内外の７つのデザインコンペのうち、２つ以上を受賞していることが条件だった。
梅野氏は、「フルオープンのコンペではなく、事実上の指名コンペみたいなものだったのです」と指摘した。
五輪招致ロゴのデザイナーの島峰藍さんでさえ、参加資格がなく、招待参加もなかった。
梅野氏は、「選手だってフェアに戦って下から選ばれてくるもの。なのに、エンブレムは門前払いがある。
五輪は参加することに意義があると言われているのに」と、思いを口にした。
また、梅野氏は「参加資格に含まれる賞は広告系のものが多く、産業系のデザイナーが置き去りにされている」と、
別の問題点も指摘する。
デザイナーには広告系のほかにも、プロダクトデザインや、建築・環境デザイン、フォントデザインなどの産業系のデザイナーがおり、
無名でも日本のプロダクトなどを支える優秀な人材がそろっているという。
梅野氏は、「産業デザインを支えたり、暮らしの中で人が美しく便利に暮らせるように頑張っているデザイナーも
734+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:35:15.73 ID:iWEGvCxY0 (3/9) [PC]
>>686
梅野隆児氏って人知らないけどとにかく佐野を批判するデザイナーや著名人は
すごく好感度上がるよね
企業ならもちろんお金落としたくなるよ
823 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:39:17.26 ID:iZu4f7YJ0 (4/4) [PC]
>>734
その批判が正当で世間ではあたりまえの内容だけに
デザイン村の異様さが浮き出るね
689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:33:27.28 ID:XePtpQrj0 (2/2) [PC]
永井がここまで佐野を庇うということは、グルだということなんだろうね
まぁ、一蓮托生だ
一緒に評判落とせばいいよ
700 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:34:05.41 ID:9Mey2pG+0 (3/4) [PC]
佐野の作ったアルファベットも辻褄が合わない
佐野の応募したデザインと、今のデザインが違うのに
どうして、佐野は今のデザインのロゴを自分の作った
アルファベットに採用してるんだ
どう考えたった不自然だろ
747+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:35:50.01 ID:iZu4f7YJ0 (3/4) [PC]
横尾先生の仰せる通りだわ
修正してまで使う必要があったのか？
なぜ使わなければいけなかったのか？
横尾忠則@tadanoriyokoo
五輪のエンブレムの件。もし審査の段階でベルギーの劇場のロゴの存在に気づいていたら、
採用作は「似ている」ということで選外になったはずだ。
調査の網の目からこぼれたための入賞だと考えると応募者に責任はない。
むしろ選んだ審査員側にある。審査員の説明が必要ではないだろうか。
831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:39:47.01 ID:sIlIZoR90 (3/3) [PC]
>>747
公式サイト見れば理解できるように、何故かエムブレムを解体して掲載している
元の美しさ&デザイナーとしての拘り これら皆無
それを公式サイトが証明している
795+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:37:56.81 ID:CXuwr/0m0 (3/3) [PC]
五輪エンブレム、原案を修正 審査委員代表が証言
２０２０年東京五輪の公式エンブレムがベルギーのリエージュ劇場のロゴと似ていると指摘された問題で、
エンブレムは、作者のアートディレクター佐野研二郎氏（４３）の原案を修正する形で決定されていたことが２６日、
分かった。佐野氏の原案は、劇場のロゴとは似ていなかったという。エンブレムの審査委員代表を務めた
グラフィックデザイナーの永井一正氏（８６）が証言した。
永井氏によると、佐野氏の原案は「東京」の頭文字「Ｔ」を図案化したもので、ベルギーの劇場名の
頭文字「Ｌ」を想起させるエンブレム右下の部分はなかった。
その後練り直す中で「Ｌ」に似たデザインが盛り込まれたという。
http://www.47news.jp/CN/201508/CN2015082601001183.html
817 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:39:02.71 ID:egZu9gIU0 (3/4) [PC]
>>795
＞その後練り直す中で「Ｌ」に似たデザインが盛り込まれたという。
そんなんあるか馬鹿ｗ
920 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:43:25.57 ID:KfZhhcE00 (5/5) [PC]
>>795
前言と全く矛盾してるな。
ウソにウソを重ねてグダグダになっているのか
息をするように嘘を吐く人間なのか。
849 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:40:23.91 ID:q9HoRZsI0 (4/5) [PC]
806 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 11:38:24.52 ID:cvLymSP40
永井一正
こいつもそもそも才能あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
御存じなのかもしれないが、この永井というポンコツは
先の1964東京五輪で 落選 しているわけです。
実力がなかったのでそこから50年間不正とコネでのさばってきて、
今まさに日本人の五輪を最後の下痢便爆弾でチョンコロ汚染しようとしているところです。
まじで頃助。
865 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:41:05.63 ID:rh2VAS1U0 [PC]
>>1
なんか読んでてスゲー腹立ってきたんだけど。利権に絡んでる連中が一生懸命考えた言い訳なんだろうな。なにが良さが伝わるだよ、良くないデザインだからこんな問題になってんだろ
904 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:42:39.82 ID:9Mey2pG+0 (4/4) [PC]
佐野が応募してきたデザインは、すでに商標登録されていた
第一次パクリ
普通は、その時点ではじくが
修正して無理やり採用
ところが、今度はベルギーのロゴとそっくり
第二次パクリ
884+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:41:57.81 ID:YPD1kziu0 (5/5) [PC]
もはや受賞が佐野に決まっていた出来レースだったことは逃れようがないぞ
書き直してるんだから
921 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:43:26.01 ID:tRstTzmJO (11/11) [携帯]
>>884
この時点で、取り下げやな
状況的に出来レースを疑われて仕方ないからな
やりなおすしかない
======================
8+14 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:47:17.61 ID:Yl2eNxCC0 [PC]
身内びいきとかコネで選ばれたとかいう人もいるけどさ、
金は要らないとか、純粋・公正に選ばれるべきっていうのは結局素人の意見だよ。
俺にもしそのコネがあれば使うと思うけどな。
コネで贔屓でも何でも、たとえ泥水飲んだっていいから選んで欲しい。
それぐらい命懸けてるってこと。佐野はそれくらい本気だったってことだよ。
ま、俺の意見なんてデザイナーの端くれの戯言と笑ってくれていい。
でもそれがプロってもんだから。
覚えといて。
67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:50:05.22 ID:0+4fNG9X0 (1/2) [PC]
>>8
それはデザインのプロではなく、商売のプロの意見だろ？
そこ勘違いしたらいけないよ
330 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:59:54.23 ID:iWEGvCxY0 (1/3) [PC]
>>8
訴訟で負けるような作品はプロじゃないんで
339 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:00:30.27 ID:O//xaCK/0 [PC]
>>8
>コネで贔屓でも何でも、たとえ泥水飲んだっていいから選んで欲しい。
>それぐらい命懸けてるってこと。佐野はそれくらい本気だったってことだよ。
それだけ本気の命懸けで玉砕したんだから自業自得だな！
どうなっても本望だろ！いちいち言い訳すんな！
407+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:02:37.05 ID:Gul8NhQy0 [PC]
>>8
小規模な案件ならコネもありだ。
こんなバカでかい案件でコネが罷り通ったらいかんだろ。
お前がどれだけ自信のある作品で応募したとしても
コネがないからといって問答無用でハネられるのを耐えられるのか？
411 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:02:44.62 ID:NsY6HjO30 (3/3) [PC]
>>8
そもそもパクったから問題なんだろ
業界腐ってようが作品が良ければ納得するよ
サントリーの件についてパクリは本人も認めてる
イメージ悪すぎなんだよ
452 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:04:10.11 ID:2BLfQfhm0 (3/4) [PC]
>>8
つーか、そこじゃないよキミｗ
497 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:06:19.63 ID:LVFkZTxyO [携帯]
>>8
くず集団だとおぼえておこう
601 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:10:10.86 ID:EBRntCSP0 (1/4) [PC]
>>8
国民の総スカン食らって、しかもパクリで
一攫千金を手にするか人生終わるかの博打だぞ
うらやましいのかそれ？
647 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:11:35.17 ID:4H05TDFl0 [PC]
>>8
そんなもん営業のプロだろうがカス
719 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:14:14.95 ID:/xGekdoB0 [PC]
>>8
プロなら誰が見てもオリジナリティが高く、良いと言われるデザインしろよハゲｗ
835 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:18:05.05 ID:z0lVTihC0 (5/6) [PC]
>>8
いやまてまてww
コネクションは自分の作品の後押し、という位置付けじゃないの。
そういう意味で競ったときに強い後押しは欲しいからコネはやはり皆が欲しがるのはわかるよ。
でもコンペにしても何にしてもまず最初に必死になって自力で作った(パクってない)作品ありきだろ。
882 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:19:36.44 ID:56AEloFT0 [PC]
>>8
佐野の経歴のすべてが身内びいきとコネとパクリってこと？
納得。
9+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:47:29.35 ID:wozqdByr0 [PC]
あれ？じゃあ 急造感たっぷりのアルファベットはなんだったの？
最初の案でアルファベットが作られてないと おかしくないですか？
佐野くんは、このおじいさんと 打ち合わせできてないみたいですね(笑）
17+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:47:48.91 ID:cbH2Oy+l0 (1/3) [PC]
フリーデザイナーが遊びで作ったエンブレムを
博報堂集団たちが袋だたき。
森本千絵もコメント
https://www.facebook.com/masatoshi.kasashima/posts/769584129816977?pnref=story
この女、ユーミン騒動を無視して、フェイスブックでコメントするとか相当図太いわ。
33+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:48:54.22 ID:UrYcOuzN0 (1/2) [PC]
審査委員の発言で、新たに明らかになった「３つの疑惑」
１．次点作品を採用せずに修正の謎！
なぜ、多数の応募作品がありながら、全てのデザイン選考の基本的な要件である
「他の作品と似ていることが分かった時点で、原案の受賞(内定)を取り消して他の作品を選ぶ」
ということをしなかったのか？
２．アルファベット作成時期の謎！
ベルギーのロゴとの係争に対する釈明ではアルファベットフォントを示して、当初の発想コンセプトの違いを強調したが、
あのアルファベットは原案のものではなく後の修正後デザインのパーツを元にしたものである。
では、当初の発想コンセプトの元だというアルファベットを作成したのは、一体いつになるのか？
３．ピンタレスト登録日の謎！
ベルギーが参考にしたのではとしているピンタレストに関して、当初は「見てない」、続いて「登録日がロゴ応募締め切り後(従ってこのサイトから盗用は困難の意)」と修正したのが佐野氏側からの説明だった。
しかし、応募時点での原案は今のデザインとは異なるもので、応募後に原案を修正したということが今回明らかになった。
つまり、問題の現行デザインは結局ピンタレスト登録日の後に作られたものではないのか？
121 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:52:28.53 ID:sIlIZoR90 [PC]
>>33
アルファベットの奴はもう駄目だぁ～
擁護してると、嘘つき認定されて当然至極
999 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:24:03.00 ID:xL8hKYRY0 [PC]
>>33
まさにこれ！
核心をついてる。
45 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:49:28.74 ID:y77EC/4Z0 (1/5) [PC]
パクの枢軸ｗｗ
税金にしゃぶりつくために必死ｗｗｗ
90+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:51:14.84 ID:e8dHuzHW0 (1/6) [PC]
エンブレムをリオ五輪の閉会式に使うなら、
2016年8月まであと1年しかない 。
そのため、公式な立場の人は、エンブレム変更を
積極的に言い出せない。
そして広告代理店は時間切れを狙ってる。
どうせ間に合わないから、このままこれで行きましょう、と。
それでも、今後の日本のために、やり直しは絶対に必要 。
エンブレムの取り止め・再公募・再決定するのに必要な時間、
あるいは対案がなければ、
政府やJOCは現エンブレムのゴリ押し側に味方せざるを得ない 。
このロゴを批判するだけでなく変えるには、
5年後を見据えるのではなく、1年後、
近々の2016年8月リオ五輪までに解決する必要がある事を、
大勢が知らないといけない 。
もう逃げられないだろうと相手の出方を待っていては
時間切れで強行される。
606 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:10:20.34 ID:o8bVEX030 (2/2) [PC]
もう完全にこれ>>90狙いだろ
リオに間に合わないでごり押し
サノケンおめでとう
悔しいけどおまえの逃げ切りだ
231+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:56:56.61 ID:i9ro9sL9O (1/4) [携帯]
永井先生が矢面に立ったか。
師よ(涙)
おまいらに言っておくけど、修正は必ずあるものだから。
それが修正の範囲で収まるものかどうかになるけど…
似ていることで意味付けされている発表を佐野ちゃんがしているから、似てないとなるとあの後付け意味が嘘になるからなぁ。
と言いますか、アルファベット並べたときの説明もすべて嘘となる。
347 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:00:39.21 ID:JDf2BemZ0 (3/7) [PC]
>>231
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:03:25.63 ID:JDWPPEGE0 (6/8) [PC]
>>231
援護のふりして後ろから撃つなよｗｗｗ
431+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:03:33.22 ID:/EdCg/Dz0 (2/3) [PC]
>>231
トップクラスのデザイナーの作品を
普通修正なんかしないだろw
458 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:04:29.61 ID:I7RCe0/a0 (1/2) [PC]
>>231
背後からｗｗｗ
265+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:57:59.44 ID:9Mey2pG+0 (2/2) [PC]
リエージュ劇場を軽んじたのが大きな敗因
リエージュ劇場って、国王が創立した劇場
そのロゴを金で買おうとしたバカ者達
311 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:59:29.33 ID:y77EC/4Z0 (4/5) [PC]
>>265
バカ者達「俺らの金じゃねーし、湯水の如く湧いてくる税金が使われるだけだし」
278 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:58:33.16 ID:gwgUW8QT0 (3/9) [PC]
こいつらがデザイン界を牛耳ってる以上、本当に良いものは世に出てこないなｗｗｗ
出てくるものは糞ばかり。いや糞の役にも立たんか。
281 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:58:41.37 ID:ZYciP5rd0 (1/3) [PC]
これは言い訳とか嘘とかじゃなく本当のことだとしてそこから導き出される結論は受賞者は佐野だと決定していたってことじゃない？
だから元のデザインが似てるのあるから別の作ってで佐野が作ったけどベルギーのやつは商標登録してないから見逃して世に出してしまった
すなわち佐野は原案のも何かからパクリ、やり直ししたやつもパクってたと
310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:59:27.74 ID:wYW6E+Xy0 (2/5) [PC]
談 合 と 類 似
認 め ち ゃ い ま し た ね
350 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:00:44.71 ID:mYrm/aSs0 (1/2) [PC]
疑いを指摘してるほうは、いろいろと証拠というか根拠を出してるのに
その疑いを晴らす側は、証拠も一切出さずに
ただ自分の主張をペラペラと喋って、それを喋ってることを書き写してるだけの新聞が公表してるだけｗ
少しは、似てないという主張に信憑性持たしたいのなら
決定的な証拠を出してからじゃないとな
それとも似てる似てないという水掛け論でもしてるうちに
いつの間にかオリンピックを迎えてるみたいな作戦かねｗ
374 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:01:44.42 ID:gwgUW8QT0 (4/9) [PC]
著作権侵害にあたらないっていうのは、ありふれたデザインつまり創作性がないから。
そんなありふれたデザインを良作として選ぶ選考委員もひどいな。しかも、選考段階で
修正させられたとか、完全に出来レース。詐欺に近い選考方法だぞ。
391 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:02:10.41 ID:UNfPU5Ei0 (1/2) [PC]
普通、こういう審査ではシンプルで他にもありそうな形のものって最初の段階で落とされていくって聞いたんだけど。
落とされなかった上に修正しても、また他のに似ていたってやばくない？
537+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:07:30.42 ID:0peG+5xx0 (1/2) [PC]
■ TOKYO 2020 大会エンブレムデザイン募集要綱
【エントリー期間】
2014年9月12日（金）－10月10日（金）正午締め切り
※組織委員会HPよりエントリーしてください。
【提出期間】 2014年11月4日（火）－11月11日（火）正午必着
【応募資格】
東京ADC賞、TDC賞、JAGDA新人賞、亀倉雄策賞、ニューヨークADC賞、D&AD賞
ONE SHOW DESIGN のうち、過去に２種以上受賞
（ 佳作・ショートリスト・インブックは対象外）しているデザイナー・グラフィックデザイナー・アートディレクター。
[補足] 同一賞２回以上の受賞者も含む。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・デザイナー個人としての応募であること
（事務所・会社名義での応募は不可）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・日本語でのコミュニケーションが可能な方（通訳によるコミュニケーションも可）
・日本国内での行事・打合せ等に参加可能な方
【賞金】
当選作品に対する賞金 ・エンブレム制作及び著作権譲渡対価：100万円（税込み）
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜ この公募はなんだよ？賞金あるし。詐欺かい？
＼ ｀ ー’´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
584+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:09:22.52 ID:D2MenTsE0 (2/3) [PC]
>>537
>日本語でのコミュニケーションが可能な方
www
634 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:11:05.13 ID:8jztSbYp0 (5/6) [PC]
>>537
修正するなら厳しい条件要らなくね？
545 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:07:51.62 ID:/EdCg/Dz0 (3/3) [PC]
>>1の簡単な要約
審査員代表の永井一正氏（86）いわく
「佐野の応募案は商標登録もできないほど他のデザインのパクり」
「佐野の反論会見は全部後付けの嘘八百」
「現在の五輪ロゴは、ベルギーの劇場ロゴにそっくり」
613 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:10:31.72 ID:dHOw0pz20 (1/2) [PC]
佐野の葬式エンブレム関係で援護で出てくる人って非常識すぎて
全員が火に油を注いでいる。デザインや広告って非常識な人たちが
多すぎて朝鮮半島見たいになってるんだろうな。日本民族の倫理観や
常識は持ち合わせてない感じ。
佐野の原案に似ている物がすでにあったなら、その時点で失格にならないと
おかしい。東京オリンピックは莫大な税金が投入されてるんだから、
電通の高崎がやってるサントリーのトートバッグとは全く違う。
海外のﾒﾃﾞｲｱから日本は中国と同じレベルと言われた責任を佐野や佐野の作品を
選んだ人たちに早く取らせるべき。電通や博報堂のレベルは日本のオリンピックに
相応しくない。
そっくり佐野の葬式エンブレムやださい韓国おもてなし制服は日本民族の
レベルではありません。
電通や博報堂やエンブレム審査員の失態を日本が反省していることを
示すために東京オリンピックは辞退すべき。
税金使って日本と日本民族が在日や韓国や中国レベルだと世界でこれ以上
批判されたり笑われたりするのはまっぴら御免。
オリンピック辞退の理由をエンブレム問題にして、いままでオリンピック誘致や
オリンピック関係にかかった税金は全部電通と博報堂に弁償してもらうべき。
638 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:11:15.90 ID:0Ton3eK50 (2/2) [PC]
前に誰かが書いてたけど、スポーツの躍動感もわくわく感もないデザインなんだよな。
静かに静止しているような印象を与えるデザイン。
やはりあれは博物館に相応しいデザインだよ。
648 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:11:39.15 ID:OnukR/8R0 (2/4) [PC]
リエージュ劇場とはコンセプトと制作過程が違うので盗作ではなく問題ないと言っていた。
そうであればリエージュに似てない修正前応募作品に類似商標があったとしても、コンセプトと制作過程の違いから問題にならない筈。
修正の必要性を感じない。
リエージュと似てないと言い張ればまだ良かったのに、修正前は似てなかったと言ってしまったので、現在は似ている事を認めてしまっている。
壮大な墓穴掘ったね。
709 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:13:54.52 ID:BG3Ml5Sg0 [PC]
佐野盗用作品の共同制作者一覧
佐野盗用案を最終選考前に落選にしなかった生暖かい人達
http://www.ndc.co.jp/
日本デザインセンター
永井一正
東京都中央区銀座４丁目９−１３ 銀座4丁目タワー
03-6264-0300
http://www.asaba-design.com/
株式会社浅葉克巳デザイン室
東京都港区南青山３丁目９−２
03-3479-0471
http://www.lightpublicity.co.jp/company/information/hosoya.html
株式会社ライトホールディングス
細谷巖
東京都中央区銀座7-12-17
03-3248-3334
https://twitter.com/takumantakuman
高崎卓馬
http://www.cdlab.jp/profile.html
コミュニケーションデザイン研究所
平野敬子
東京都港区元赤坂1-2-5 TANEDA Bldg. 7F・8F
03 3478 9777
http://wonder-wall.com/#project/en
株式会社ワンダーウォール
片山正通
東京都渋谷区千駄ヶ谷3-4-10
03-6438-1717
http://rhizomatiks.com/
真鍋大度
株式会社Rhizomatiks
東京都港区白金台３丁目 八百吉本社ビル 18 1 3f
03-5789-9929
http://rikako-nagashima.com/biography
長嶋りかこ
東京都渋谷区神宮前6-35-3
03-3486-1313
740 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:14:55.58 ID:D6kAOvnw0 [PC]
官僚、広告代理店、佐野も含めて、彼らの出世競走のライバルたちは組織にたくさんいる
今はまだ影響力が残ってるけど、今、ライバルたちは蹴落としにかかってるよ
もう数ヶ月すれば各組織から三行半突きつけられるだろうな
ここまで世間におおっぴらになってしまったら
今回の佐野に関わった人たちはもう出世できないよ
752 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:15:11.37 ID:0peG+5xx0 (2/2) [PC]
★五輪エンブレム 【審査委員】
・永井一正 日本グラフィックデザイナー協会特別顧問
・浅葉克己 日本グラフィックデザイナー協会会長
・細谷巖 東京アートディレクターズクラブ会長
・高崎卓馬 東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会クリエーティブ・ディレクター
・平野敬子 デザイナー/ビジョナー
・片山正通 インテリアデザイナー
・真鍋大度 メディアアーティスト/プログラマー/インタラクションデザイナー
・長嶋りかこ グラフィックデザイナー
佐野研二郎さんを大特集
http://megalodon.jp/2015-0814-0203-32/www.genkosha.com/sanoken40p/
元佐野チーム 緊急座談会 小杉幸一×長嶋りかこ×榮 良太
￣￣￣￣￣
コメント集 佐野研二郎とはなにか 佐藤可士和、細谷巖、森本千絵
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工 ￣￣￣￣
社団法人 全日本シーエム放送連盟
http://megalodon.jp/2015-0814-0155-03/www.acc-cm.or.jp/lib/pdf/news/20111209_01.pdf
【テレビ CM 審査員】
佐野 研二郎
髙崎 卓馬
￣￣￣￣￣
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工 冗談だも♪
753 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:15:15.83 ID:aZ4m6qbK0 (1/3) [PC]
＞388 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 18:02:10.92 ID:Bb7V3thv0
＞>>360
＞147 名前：名無しさん＠１周年 []： 2015/08/12(水) 15:31:41.27 ID:NZ+hXdXT0
＞403 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 10:52:47.33 ID:+lFvofrZ0
＞今朝 ＭＸＴＶ モーニングＣＲＯＳＳで国際弁護士の湯浅氏が「ドビ氏、リエージュ側は王族担当弁護士」で
＞通常の弁護士の10万人分くらいの戦闘能力があるといっていたぞ。
＞さらにＩＯＣはＪＯＣに確認とったと言うことで強気なだけでいざとなれば全ておっかぶせる
＞つもりだからと言っていた。ＩＯＣは王族連合のようなものだからベルギー王族とは
＞絶対けんかしないとか。日本側は甚大な被害になるらしいよ。
＞自分の案件なら「佐野氏を説得して降りてもらうしかない」と断言してたわ。
＞
＞湯浅氏VS八代氏の国際弁護士バトルも見てみたいな。
＞
＞
＞789 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2015/08/12(水) 16:05:43.31
＞351 名前：名無しさん＠１周年 []： 2015/08/12(水) 15:43:50.56 ID:53Z5/jHF0
＞リエージュ劇場は王立のTheatre Gymnasiumだったらしいから王族が出てきたんだよ。
＞やばいぞ、これwwwwもともと国王の持ち物で今のベルギー国王がリエージュ公ww
＞完全にアウツですwwサントリーだの博報堂だののレベルで済ませる話じゃなくなるよww
783 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:16:16.78 ID:LiEuzrMu0 (1/2) [PC]
こうなると、まずは原案
そして修正過程を公表しなきゃいけないよな
●264 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:57:59.03 ID:zojDpgld0 (1/3) [PC]
佐野さんは悪くないよ
部下が悪い
トートの件と同等で、部下が勝手にやった事でしょ？これで繋がったね
●695+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:13:18.45 ID:zojDpgld0 (2/3) [PC]
＞＞ 森喜朗会長（７８）は１０日、
＞＞「自身や大蔵官僚：武藤敏郎事務総長もデザインの手直しに関わったとし」
ほらね～
大蔵官僚も森さんも、デザインしてるんだよ～？？
お前らの負け
●798 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:16:49.94 ID:zojDpgld0 (3/3) [PC]
そもそも佐野さん叩いてるﾔﾂは
net de 真実の
・そもそもﾒｽに相手にされないﾈﾄｳﾖﾆｰﾄ
・学歴ｺﾝﾌﾟの低学歴
・社会適応力がないﾌﾞｻﾒｽ
・嫉妬に狂った高齢ﾃﾞｻﾞｲﾅ被れ ← ｺﾚ
・一日中暇で暇でしょうがない鬼女
だけ
これ以外の正常な人間は佐野さんを叩いたりしない
異常な精神状態のﾔﾂﾗが佐野さんをよってたかって叩いてる
このﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞの正しさは
何度も何度も証明されている
809 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:17:16.26 ID:dHOw0pz20 (2/2) [PC]
ベルギーのデザインと似てると知りながら電通の槇や高崎は
平気で佐野のエンブレムを東京オリンピックで使ったってことが
証明されたね。電通は日本を世界の笑い物にした。
東京オリンピックは辞退し、日本と日本民族全員が電通に謝罪賠償を
求めるべき。
819 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:17:28.72 ID:0Bk8+BnR0 [PC]
「五輪のエンブレム決定したよーー」
国民「えーー、そんな暗いダサいの嫌だ」
↓
「でもパクリじゃないよ？他のアルファベットもあるよ？」
国民「ダサいから嫌なんだってば」
↓
「え、パクリじゃないよ？最初パクッテたのを変えて他の作品のパクリにしたから大丈夫だよ？」
国民「そんなのどうでもいいから、ダサいから嫌だつってんだろうが！」
一生分かり合えない気がする
831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:17:56.57 ID:nln6kRe10 (8/8) [PC]
原案なにぱくったんだろ
それも提訴されるな
それで賞金もらったんだから
879 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:19:30.68 ID:5T+yGc2a0 [PC]
コンペはやっていないんだろ
やったと見せかけて利益誘導
犯罪です
921 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:21:06.33 ID:3Bfe1unP0 (9/9) [PC]
とりあえず当初案を公開して、当初案がベルギーと本当に似てなかったことを
ちゃんと主張しろ。
それが本物かは置いといて、それをしないと話しにならないだろ。
=========================
23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:25:26.64 ID:Qjkz5OFm0 (1/6) [PC]
出来レースだって言ってるに等しい言い訳ｗ
これでも誰も責任を追及しない
選考委員だけじゃないオリンピック関係者全体で隠蔽に加担してると考えて間違いないね
加担して無いなら責任追及しろやｗ
スポンサーも同罪だぞ
49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:26:23.44 ID:/aL1oG1WO (2/10) [携帯]
嘘の上塗り
恥の上塗り
あ～、変な言い訳しちゃって土俵際まで逆に追い詰められちゃったなｗｗｗｗｗ
64+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:26:58.58 ID:FbIXQA1H0 [PC]
944 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:57:06.90
これは多摩美で教授してる知人に聞いた話だから話半分で聞いてほしい
佐野さんが初めに応募してきた作品は完全に意図してたか知らないが完全に同じデザインだったんだが
選ばれて少しずつ手直しして赤丸をつけたのが永井さん
森さんがこのデザインにはみな関わってわたしも参加して手直ししたってのはこの事
ただ森さんがあんな発言するとは思わず永井さんが怒って今拗れてるらしいよ
意地でも取り下げないと永井さんが怒ってるらしい
960 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:03:22.48
話すなとは言われてないから問題ない…と思う
217 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:32:59.25 ID:U00hV23q0 [PC]
>>64
これ一週間前か…
結構昔のレスに思えてくる
364 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:38:29.45 ID:MXWXF8jG0 (2/4) [PC]
>>64
今見るとかなり信ぴょう性が高いな
524 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:44:44.46 ID:mEyczkCiO [携帯]
>>64
見た見た
仮にこれが真実だとしたら、情報元である教授の身の上が心配だな
131 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:29:34.44 ID:7Lp/YXr4O [携帯]
小学生の言い訳かよ情けない
■■■■■■■■■■■
ネットがまだ無かった時代
陰で悔しい思いをされてきた
デザイナーの方々
やっと真に才能のある人が
陽に当たり、報われる社会を
築けるかもしれません
私たち一人一人次第です
今まで同業者を含め、多数の
内部告発が寄せられております
どのような些細な情報でも結構です
健全でより良い社会のために
勇気ある書き込みを
お待ちしております
————————
●コツコツと真面目に頑張っておられる、本当に実力のある日本人デザイナーまで、
佐野と一緒に「デザイナー」として一括りにして貶めている反日がいるので要注意！
企業は日本のために、埋もれている才能を探す手間を惜しまないようにして支援しましょう！
●「個人事務所だと小さすぎて身元バレで告発できないので
どなたかデザイナーの労働組合を作ってほしい」との書き込みもあり
■■■■■■■■■■■
◎【世界の鳥山明】･･･世界中の人々からデザインが愛される天才。ギネス記録認定済。日本の誇り。人間国宝＆世界遺産。神。
・『漫画のキャラは自身の子供のようなものであり、作品をパチンコに売るようなことは絶対しない』というポリシーを持つ。
・「鳥山先生の絵が一番好きなんだ」という海外の各界一流著名人は多い。
・あの天才漫画家、手塚治虫に「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」「鳥山明にはかなわない」と言わしめた。
▼【弱さに負け、ダークサイドに堕ちた情けない佐野研二朗】･･･詳しくは今事件まとめサイトを参照。
多数のデザイン盗作が発覚し、現在、日本中から嫌われている厚顔無恥な売国奴。日本の恥。
日本人ではない卑しい反日の可能性アリ。←「日本人はなぜ中国人、韓国人とこれほどまで違うのか」黄文雄（著）を参照。
才能が無いクセに身分不相応なことをするから自業自得。（芸能界にいる芸NO人も同様）
今後、世界に知名度が進出予定？
イメージ動画 https://www.youtube.com/watch?v=Y4p9zfXGf_w
393 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:39:23.89 ID:0peG+5xx0 (3/5) [PC]
「クールジャパン機構」こと「海外需要開拓支援機構」に投資をした面々
（2013年11月発足時、50音順）
ANAホールディングス
エイチ・ツー・オー リテイリング
商工組合中央金庫
大日本印刷 ←———– サノケン
大和証券グループ本社
髙島屋
電通
凸版印刷
博報堂DYグループ ←———– サノケン
パソナグループ
バンダイナムコホールディングス
みずほ銀行
三井住友信託銀行
三越伊勢丹ホールディングス
LIXILグループ
日本政府（経済産業省） ←———- サノケン兄
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
501+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:43:48.69 ID:SIRPpnPe0 (1/3) [PC]
つまり、身内のお手盛りで賞を取り回して、旨い汁を吸ってた業界が、
順当に佐野って男の番で最初から入選ってことになってたんだが、
この男、手癖が悪く、モラルなく他人の仕事を盗んで自分のものにするやつだったと。
で、まさか東京五輪のエンブレムにまでしやしないだろうとロクに商標確認もしないで選んだが、
やっちまったと。
新国立競技場のこともあって、世間の目が利権構造に厳しくなってるのに加え、
ベルギーの盗作元クリエーターも激怒で訴訟するとは思わなかった。
それで、一気にこの佐野って盗人の過去の悪行が明らかになって、世論を騒がすことになったと。
561+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:46:14.80 ID:SIRPpnPe0 (2/3) [PC]
>>501 の続き
佐野はもちろん、黒でアウトなんだが、問題はこれに止まらない。
佐野を選んだ側のお手盛り構造が明らかになっちゃうからだ。
審査なんてそもそもしないで選んだってことがだ。
そうなると、他の応募候補者から訴訟を起こされる可能性もあるし、
損害賠償がどのぐらいの額になるか検討もつかん。
それより、自分が現在のおいしいポジションから追われちゃうと。
息子も博報堂から去らなきゃならないなと。
色々利権構造が明るみにでたら、全員今まで得た黒い金は全部吐き出さなきゃならん。
じゃあ、模倣じゃないって線で押し切ろうとなったんだろう。
つまり、佐野だけじゃなく、審査員ともどもみーんなクロ。
もちろん、そんなこと世間には通らないし、ベルギーの方は提訴までされてる。
おまけに、これだけ騒がれればスポンサー企業から当然問い合わせがくるわけで、
そうなると、もう盗作だなんて死んでも言えない。
金を失う、コネを失う。信用を失う、地位を失う。からだ。
それに比べれば、盗作なんて大した問題じゃない。
佐野もほんとよくもこんなヘマをしてくれたもんだ。
603 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:47:58.07 ID:SIRPpnPe0 (3/3) [PC]
>>561 の続き
で、とりあえず、審査委員長から模倣じゃないってもっともらしい理由を考えて発表してくれとなったと。
ただ、ここで、問題なのは、この「言い訳」を考えたのも、この審査委員長で、
年のせいか、頭が劣化してるから、辻褄が合わない言い訳を発表しちまった。
修正が必要な図案がなぜ入選なんだっていうね。
もちろん、これは嘘だから、修正前の図案なんて存在してないが、
今、博報堂のスタッフが休日返上でこれを作成してるところだ。
まー、これはとことん追求して、こういった利権構造を許さないようにしよう。
521 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:44:36.79 ID:mYUOw9sL0 (5/7) [PC]
あのパクリデザインを取り下げたら、誰がどのくらい損するの？
周りが必死すぎて想像もつかない
522 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:44:41.87 ID:3WDpQB6f0 [PC]
要するに組織ぐるみでのイカサマだったんだな
536 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:45:18.40 ID:lZAJSdcr0 (1/4) [PC]
国民の代表で審査任されてるのに
グルになって信用を裏切りやがって!
539 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:45:21.96 ID:OA6BIJV80 (5/9) [PC]
ちゃんとデザインを生み出す人が認められず
佐野やこいつみたいなのが稼げるデザイン業界って酷い
540 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:45:27.26 ID:peuWNoy40 [PC]
じじいインターネットは恐さしらなすぎ
8.6秒バズーカもネットが成敗したし
佐野のパクリ指摘もネットが発信源だわ
付き合い長いお気に入りの記者に書かせる時代は
終わった。晩節汚しながら佐野と一緒に死ね盗人
604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:47:59.39 ID:0peG+5xx0 (5/5) [PC]
■ 日本デザイン団体協議会
http://megalodon.jp/2015-0814-0212-14/www.d-eight.jp/
日本デザイン団体協議会（略称D-8）は
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
経済産業省所管の社団法人であるデザイン8団体
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
が各種情報交換の場として、1966年事務局間の連絡会議の形で発足しました。
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
■ 「知的財産推進計画2009」について. 佐野 究一郎氏 （内閣官房知的財産戦略推進事務局 参事官補佐）
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/090624/2009keikaku.pdf
┏━━━━━┓ ★ TOKYO 2020 大会エンブレムデザイン
┃経済産業省┃ 【審査委員】
┗━┳━━━┛ 永井一正 日本グラフィックデザイナー協会特別顧問
┃ 浅葉克己 日本グラフィックデザイナー協会会長
┏━┻━━┓
┃.JAGDA ┃ 工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
┗━━━━┛
浅葉克己（会長） 永井一正(特別顧問)
★ 反日本政府ポスター
『まず、総理から前線へ。』 作者：2020年東京五輪エンブレム 審査委員 浅葉克己
http://nihon.phpapps.jp/wp-content/uploads/2014/07/mazuha.jpg
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
ワンコリアフェスティバル 作者：2020年東京五輪エンブレム 審査委員 浅葉克己
http://hana.wwonekorea.com/okf2014/img/OneKoreaFestival2014_Osaka.jpg
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
666+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:50:53.49 ID:71oSrPEJ0 (2/2) [PC]
やっぱ原案手直し佐野絡んでいたんだな
874 ：名無しさん＠１周年[]：2015/08/14(金) 11:38:04.89 ID:5o+ZnMet0
https://pbs.twimg.com/media/CMRjpONUAAAjxYz.jpg
7月24日の五輪エンブレム発表時に初めて森と会った
http://www.nikkansports.com/sports/news/1521018.html
森元首相談
↓
１０４件の応募作品からの選定は
「美術、芸術関係の極めて卓越した人たちが決めたものであり、盗作、偽作ならその時点で（問題が）出てきたはず」と指摘した。
自身や武藤敏郎事務総長もデザインの手直しに関わったとし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
盗用を否定したアートディレクターの佐野研二郎さんの主張に「私たちも同意する」と話した。
7月24日発表以前に会ったことがないのにデザインの手直しに関わったと森元首相
↑
発表前に手直し？
元々公募したものと発表ロゴが違っている可能性？
やはり出来レース？
もしかして森が手直ししたデザインだから
盗用なんかあるわけないってことになるんじゃないだろうか？ｗ
891 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:00:24.40 ID:zr2+j5aQ0 [PC]
>>666
森元といい
佐野嫁といい
あっさり証言して墓穴掘ってるよなw
672 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:51:06.47 ID:4JXNalzN0 [PC]
官邸への陳情メールを整理して作ってくれた人がいるよ。
賛同してくれる人は官邸メールを。
「文章の追加削除はご自由にどうぞ」とのことです
数は力です。数が揃わなければ動きたくても動きづらい。
今回の件を苦々しく思っている官僚だっているはずです。
—————————
●東京五輪エンブレムの早期白紙撤回と再選考の要望
佐野氏デザインによる東京五輪エンブレムの早期白紙撤回と再選考を強く求めます。
理由1. 日の丸に黒い喪章をイメージさせる黒を基調としたデザインは華やかな国際的な祭典にふさわしくない。
理由2. 日本と世界の輝く未来のイメージを表していない。
理由3. 開催国日本の姿勢として同等の扱いをすべきオリンピックとパラリンピックのはずが、オリンピックは『 I 』パラリンピックは『 II 』と優先順位をイメージさせてしまう。
理由4. 現在問題になっている他国のマーク複数に酷似し過ぎている。
理由5. 作者の佐野氏には過去の盗作疑惑の作品が多数ある。
理由6. 選考課程の不自然さ。一部の勢力の身内内での受賞持ち回りの疑いがある。
また、巷間噂されている話によると、デザイン受賞者の兄が経済産業省の要職に在籍しているとも聞く。
仮にこの事がロゴマーク選定に影響しているのだとしたら、官民癒着の根深い利権構造があるのではないかと、疑わざるを得ない。
理由3については過去の日本開催の五輪マーク選考課程で選考識者間で同種の問題を討議され、選考から漏れたはずである。その際は日本の驕りを指摘されたはずである。
広く一般から公募するのが公平公正と考えるが、改めて募集するには時間的制約で無理であるのならば、今回の選考時の応募作品（100点以上あったと伝え聞いている）をネット上で公開し、ネット投票で決定してはいかがかと思う。
以上、東京五輪エンブレムの早期白紙撤回と再選考を強く要望します。
Posted by a at
687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:51:30.88 ID:d0ajwfXT0 (2/2) [PC]
今デザイナーを目指してる若者は
俺は才能あるかもと夢見ちゃいけないな
ドラえもんさえ描けりゃいい
世襲とコネだけの世界と暴露してんのか？
731 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:53:36.98 ID:0JPjqGvM0 [PC]
東京五輪の計画が始まったばかりで国立競技場の問題
朝鮮臭がする韓国好きの都知事ご推薦のボランティアユニフォームデザイン
そして東京五輪のエンブレムのデザインだけで、どれだけ世界中に迷惑かけ、どれだけ日本国民を不快にさせたか
東京五輪のを利用し日本を貶め利権と税金に群がる広告代理店にゴキブリ組織ども
735+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:53:43.34 ID:yzOVeMub0 (2/2) [PC]
ま、ギョーカイにはギョーカイの事情ってものがありましてね。
亡くなった岡本太郎とか、審査側に批判的な意見出してた横尾忠則とか、
押しも押されもしない地位築いた超有名な人間はともかく、
凡百のデザイナーは、仕事がもらえなきゃ食っていけない訳で、
どこが仕事をくれるかと言ったら、そりゃあなた、主に広告会社や、
そこに気に入られてる古参デザイナーなわけですわ。
そういう所に逆らって自分の意見押し通したり、批判したりすれば、
ほら、韓流批判して干されたタレントいたでしょ。あいう運命が待ってるわけです。
大きな仕事は、絶対大きな所が取って、下に配分しますからね。何事も元請けの胸三寸。
最初からシナリオ決まってる所に波風立てて、路頭に迷う馬鹿はいないって事です。
777 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:55:49.56 ID:keufWHGx0 (9/12) [PC]
>>735
民間でやってる分にはそれで構わないよ。
たださ、税金が入ってる公共物でそれをやったら、刑事罰くらえ、氏ねクソが、
と思うのが、税金をはらってる市民の感情だろう。
744 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:54:20.82 ID:56P5mQ5Q0 (1/3) [PC]
エンブレムを撤回するってことは、デザイン業界の旗を降ろすってこと。
お前ら素人の、それも2ちゃんねらごときに負けることだけは許されない。
この旗はこれからも続く利権構造の象徴。絶対に降ろすわけにはいかない
761 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:54:51.45 ID:VCPF5ESg0 (2/2) [PC]
新国立競技場や葬式パクリエンブレムやら秋元康の開会式演出やら
せまーいお友達関係の中で事が運んで、まったく無能な人物に利権が配分されるニッポンのドロヘドロが集結したようなオリンピックだな
793 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:56:45.31 ID:nln6kRe10 (7/7) [PC]
この業界なくてもいいよね
コストかかっても
芸術家に頼んだほうがいい
広告会社の利権になってますわ
この業界
875+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:59:54.10 ID:vsrhDCwvO [携帯]
パクリかどうかは別にしても、佐野のエンブレムは海外でも評判が悪い。
スポーツの祭典に相応しい象徴性がなく、五輪マークがなければ全く意味が分からない。
とにかくあの葬式デザインを早く取り下げろ。
これからしょっちゅう目にすると考えるだけで気分が悪い。
951 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:03:18.66 ID:5pVgmTeK0 (3/3) [PC]
>>875
私は最初「なんでJリーグ？」って思った
似てる物が多すぎる
パッと見で「東京オリンピック」って感じが欲しいよな
890 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:00:23.99 ID:A/gCYvac0 [PC]
応募案を、後々賞の為に改善させてからそれを大賞とするのは
許されるのですか？
普通は賞にエントリーした時点で修正など利かないのではないのでしょうか？
国立競技場のもそうだけど、国が絡んだ大規模なｲﾍﾞﾝﾄとか建築物に関しての
胡散臭い奴らが本当に多すぎるわ
日本の教育本心を一度見直したほうが良い、恥知らずを育てる為の教育になってないか？
896 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:00:35.30 ID:5EVZZxkK0 [PC]
ほんとコレ
↓
>>223
1 名前: 名無しさん＠１周年  Mail: sage 投稿日: 2015/08/26(水) 12:33:14.58 ID: pjdCmMKx0
>そもそも原案募集するコンペだったの？劇場ロゴに似てなかったものを一部修正しただけで劇場ロゴと似せるって凄いよね？そんなことできるなら原案なんていらないよね？
897+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:00:36.37 ID:hcQiW2pZ0 (3/3) [PC]
そもそも選考した佐野の最初のデザインに問題があるならやり直すべきだろ
手直しすればOKなんておかしいわ
最初から佐野で決まってたんだろ
何しろ佐野の兄貴が経産省のエリート官僚だからな
金の成る木の工業デザイン分野を牛耳ってるのが経産省
もうズブズブの関係だよ
954 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:03:23.88 ID:IAd5VKBx0 (6/7) [PC]
>>897
経産省の究一郎も問題だな
収賄事件じゃないのか？
898 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:00:36.86 ID:jLYL/MhM0 (2/2) [PC]
マサオっていうトレパクバレして実質引退した漫画家が
製作過程見せてって言われて
明らかに完成品に辿り着かない意味不明の線の塊と
そこからいきなり下描き段階に飛んでるメイキングを出してきたの思い出した
信者があの塊から有効な線を拾うなんてすげぇとか言ってて面白かった
965 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:03:57.96 ID:H3+HEeK70 [PC]
かなり苦しい言い訳しているな。
当初の案は公募の中から選らんだはずだし、その当初の案から大幅に修正したのであれば、公募で選んだ意味が無いだろ。
逆に当初の案から少ししか修正していないのあれば、当初の案もベルギーのデザインに似ているはず。
当初の案がベルギーのデザインに「似ている・似ていない」は国民が判断するから、ベルギーのデザインに似てなかったと言っている当初の案を見て見たいな。
見せられないのであれば、真っ赤なウソってことになる。
とにかく、密室の中で自分達の利益を誘導するために、仲間内だけで決めてしまったことがそもそもの原因だね。
このまま押し通すのは無理がある。
多くの国民は納得していないから、早くパクリエンブレムを白紙撤回した方が良いよ。
990 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:05:33.46 ID:YPD1kziu0 (4/4) [PC]
パクッてませんよ、談合ですから
どんな言い訳だよｗ
======================
5+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:04:47.21 ID:51stRNzg0 [PC]
どんだけ佐野チョン守護られてんの？
マジで腐りきってんな
41+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:08:02.36 ID:keufWHGx0 (1/9) [PC]
>>5
前スレでも言ったけど、佐野を守ってるんじゃないんだよ。
名だたる日本の大企業に150億円で売ってしまった、あのエンブレムを
必死で守ってるの。
195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:13:38.55 ID:6X7BkW3J0 [PC]
>>41
んなもん、デザイン入れ替えて、
権利は継続で問題ない。
7+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:05:19.26 ID:jCHEKUhG0 (1/2) [PC]
Lの意味判明 なんじゃこりゃｗ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/08/26/kiji/K20150826011008710.html
>永井氏によると、佐野氏の原案は「東京」の頭文字「Ｔ」を図案化したもので、
>ベルギーの劇場名の頭文字「Ｌ」を想起させるエンブレム右下の部分はなかった。
>その後、商標登録に向け大会組織委員会と佐野氏が協議し、
>他の商標との類似を避けるために複数回にわたってデザインを練り直す中で、
>最終的に「Ｌ」に似たデザインが盛り込まれたという。
113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:10:57.07 ID:PYj3vPZi0 [PC]
>>7
確かに図形が「T」になってないことに疑問を感じてたけど、そういうことだったのか。
Tにもならないし、盗作のケチも付けられるし、改悪以外の何物でもない。
139 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:11:44.07 ID:2GkUVPa00 (2/5) [PC]
>>7
というかさ、そこまでの修正を加えるなら
そもそもコンペやる必要ねーだろ、という話なんだよな
コンペは最初から佐野氏のエンブレム採用が決まってた出来レース
という話が信憑性を帯びてきただけのような
309 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:18:20.12 ID:/pMgIkQU0 [PC]
>>7
つまり原案がパクり
だから改造したけどこちらもパクりになってしまったとか最早韓国を笑えんな
●69+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:09:16.97 ID:56P5mQ5Q0 (1/2) [PC]
まあ実際、このエンブレムを引きずり下ろすのはかなり厳しいだろな。
撤回すれば数百億の賠償金。
撤回しなくてもスポンサーがいる限り安泰。
不買だってこのスレを見てる数百人程度だろ。
そりゃ余裕で使用するよ、エンブレムは。
107 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:10:40.40 ID:3C9f6PIM0 (2/3) [PC]
>>69
ベルギーの裁判で負けても使うのはありえないから
206+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:14:10.27 ID:dHOw0pz20 (1/2) [PC]
永井さんの発言でいかに佐野のエンブレムの審査をした人たちが異常か
わかる。応募作品を修正するってありえない。似たデザインがあって修正が
必要だった時点で不合格にするのが当たり前。佐野のデザインが他のデザインと
似てると知りながら選んで修正したのに、そのことをエンブレムの言い訳
会見で言わなかったことも問題。修正したのに佐野のデザインと言うこと自体が
詐欺じゃないのか??エンブレム問題も佐野のトートバッグ問題も警察が介入
すべき。
238+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:15:20.48 ID:L+OVXaYH0 (1/3) [PC]
確か女の審査員が言ってたな。
選考途中で似てるとなったら落としたはずだって。
でも、この御大の説明じゃ選考段階で似ているものがあったので修正したってはっきり言ってるぞ。
デザイナーさんたちよ、適当なことばっかり言ってるなよ。恥ずかしくないかね。
日本のイメージをそんなに傷つけたいのか。
265 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:16:46.70 ID:neGc3iil0 (2/4) [PC]
>>238
整合性がとれなくなってきてるな
299 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:18:03.38 ID:e8dHuzHW0 (3/5) [PC]
>>238
それもあったね。
関係者の証言矛盾一覧表が欲しい。
254+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:16:24.41 ID:Hp5NwjE50 (2/5) [PC]
永井一正の息子、永井一史、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BA%95%E4%B8%80%E5%8F%B2
博報堂デザインの社長です。
博報堂ズブズブの出来レースで決まり。
332 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:19:21.50 ID:xaDHyc9V0 (2/2) [PC]
>>254
あぁ～ぁ… ジジイやらかしたな！ジジイが燃料投下ですか！
417 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:22:44.49 ID:q1uixwWo0 (2/4) [PC]
>>254
あちゃぁ
余計な事言っちゃったなʬwʬw
628 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:30:05.89 ID:4JXNalzN0 (3/7) [PC]
>>254
■永井一正 （ノ∀｀）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BA%95%E4%B8%80%E6%AD%A3
＞息子はHAKUHODO DESIGN(博報堂デザイン)代表取締役社長の永井一史。
＞2015年2020年夏季オリンピックエンブレムデザイン審査委員代表として
＞息子の会社の出身でもある佐野研二郎氏の作品を選出
314 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:18:26.62 ID:E7aKQj+V0 (3/3) [PC]
この記事を取り上げた朝日の意図がわからない
擁護するつもりで、失敗しただけなのか
それとも最初からデザインさえ守られれば他はどうでもいいと思ってこの内容なのか
ひるおびは、こーいう事なんで
安心してくださいみたいにやってたけど、なんだそりゃって感じだしな
335+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:19:24.00 ID:o+0E7Gk/0 [PC]
東京五輪招致ロゴのデザイナーが、五輪公式エンブレムの公募に応募できないという事実。
長野オリンピック公式エンブレムのデザイナーが、今回応募できないという事実。
その理由は、広告系のデザインコンペの賞を2つ以上取っていないと応募できないという摩訶不思議な公募レギュレーション。
即ち、広告代理店系の特定広告デザイナーしか応募できないという仕組み。
芸術系、建築系、デザイナーの卵といった分野のデザイナーは完全に排除するといった愚行で利権行為そのものだろ。
551 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:27:43.98 ID:UrYcOuzN0 (2/4) [PC]
>>335
東京五輪招致ロゴのデザイナーが、五輪公式エンブレムの公募に応募できないという事実。
長野オリンピック公式エンブレムのデザイナーが、今回応募できないという事実。
更に、選考後に類似の作品が見つかっても次点を採用せず修正までして押し通すという事実。
373+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:20:56.12 ID:2MXlLQtL0 [PC]
日本グラフィックデザイナー“村”ね。
もともとマーケットはデカくないから、優秀な新参が
出て来ると潰して排除する
で、電通博報堂が価格を吊り上げてスポンサーに請求
これほど古臭い業界はない
438 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:23:23.91 ID:b+D41ZOi0 (9/14) [PC]
>>373
クソ過ぎてどうしようもない
556 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:27:52.18 ID:/TO/FBPF0 (2/2) [PC]
>>373
一番古い体質が残ってるのってメディア周辺だよな
上っ面の商売だからごまかせてるけど
667 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:32:00.95 ID:5o4kHZvI0 (6/6) [PC]
>>373
まあ村社会だよね。
選考の経緯や動画の証拠も無し。
デザイナーのこのデザインに及ぶ経過や経緯も無し。
口頭のみの説明と、とってつけたようなアルファベット。
あるのは結果だけ。
実際の村社会の方がまだしっかりしてると思うわ。
458 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:24:11.84 ID:cGN/dMwp0 [PC]
別件でデザイン界の信頼を地に落としたことはどうでもいいのか
そんなやつの作品を掲げて五輪本番迎えるのは嫌だろ
一番怒るべき存在がなんで佐野擁護してんだよ
ベルギーパクリ問題はもう２番目の問題で
一番の問題はもう佐野に五輪エンブレムデザイナーの資格がなくなったことだろ
横綱の品格どころの騒ぎじゃねーよ
166+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:12:33.31 ID:BN8fgg6h0 (1/3) [PC]
一年前渋谷の30億円のファッションビルを物色していた佐野パクリン妻
「30億円は高いなあうちなんて年収せいぜい5億円だからあと6年お金貯めないとね」
と信託銀行営業マンが聞いてもいないのに１人つぶやいて笑っていたという
営業マンの感想は不気味だったそうだ
653 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:31:28.49 ID:L7p/2bqF0 (4/5) [PC]
>>166
1年前には、このロゴが受注できることが決まっていたのかな？
666 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:31:58.14 ID:ouyehLPa0 [PC]
なんで佐野にそうまでしエンブレムデザイン
に選出したかったかは、彼が芸術家気質じゃなくて
商人気質で、カネ、偽りでも名声などをほしがったから。
こうゆうのは、自身のデザインに誇りがないから
相手次第でコロコロ変えてくれて、都合がいい。
今後の展開でも都合がいいんだろうな。
680+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:32:32.91 ID:nhDb932e0 (1/2) [PC]
原案ですでにパクってたのに、なんでその時点で失格にしなかったの？
つまりはパクリナーに賞を取らせたかったんでしょ
782 ：村松佑太19890509 ◆y74DVXNET2 [] ：2015/08/26(水) 13:36:36.11 ID:uGuG5Ggu0 [PC]
仲間の佐野で進める事が決まる
↓
利権の分け前が決める
↓
出来レースのデザインコンペ
↓
発表
↓
パクリ批判
↓
後付けで言い訳を追加しまくり
↓
佐野の盗作過去が次々に暴かれる
↓
後付けで言い訳を追加しまくり
↓
整合性がなくなっていく
このまま強行
↓
批判収まらず強引に使用したエンブレム問題で他のものにも疑惑が波及しまくり
811 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/08/26(水) 13:37:43.91 ID:O3j7ewTz0 (4/5) [PC]
テレビ朝日がジジイの意見を擁護してたな
原案があってそれが良くないと言うのであれば
その時点でパクリ佐野は除外でしょ
それを修正したらベルギーと同じになったということ
嘘はすぐ分かる・・・嘘はじじいのはじまり
=============================
31 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:48:05.82 ID:BN8fgg6h0 (1/2) [PC]
佐野の事務所に抗議の電話をしたがまだ盆休みのテープが流れるだけ
ちなみに休みは16日までと言っているが何故か出ない
留守電になっていたので 辞退勧告とオリンピックを汚すなといれときました
こんな倒錯野郎をのさばらせるな
03-6807-2029
32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:48:06.22 ID:6gSk1xkd0 [PC]
見苦しい奴らだなぁｗｗｗ
利権を回るということは、ここまで醜くなることなんやね
44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:48:47.42 ID:T4l8rDyv0 [PC]
今回の発言は
●「選考で選ばれたデザイン」なはずなのに、
違うデザインに「修正」させた
● 佐野は応募後に 「ピンタレスト」の
アカウント作ってるが 、その事実と合致
(ベルギーもトートバッグの元ネタも全部ピンタレストにある)
つまり
★選考は不正なもので、
最初から佐野で決まってる「出来レース」だった
★ピンタレストからパクった可能性大
w
61+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:49:46.63 ID:rEyqzvgN0 (2/2) [PC]
>>1
＞ベルギーの劇場ロゴは商標登録されていなかった
おいおい、どんだけ低知識がこのロゴの決定に携わっているんだ？
商標登録どうこうは関係ないだろうがW
「著作権」というものは、本人がそれを発表した瞬間に発生するんだよ。
272 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:57:58.72 ID:3ESg3E5w0 (2/2) [PC]
>>61
知識もそうだが、なにより品位が切実に欠けてんだよな
オリンピックロゴを、商品に貼り付けて売るためのシールくらいにしか思ってない
だから商標しかチェックしなかったんだろう
78 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:50:36.54 ID:IAd5VKBx0 (1/5) [PC]
ところで佐野はどうして逃げてんの？
出てきて説明しろよ
80 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:50:38.83 ID:5/m/Gm5C0 [PC]
あの佐野が説明してたデザインの過程は全部嘘ってこと？
181 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:54:41.79 ID:3ESg3E5w0 (1/2) [PC]
つーか、なんでサクッと他のに変えられないのかね
エンブレム使用権みたいのって、別のデザインに変えたから失効みたいな融通効かせられないもんじゃないだろ？
もう作っちゃった分は損でるけど、取り下げてるトコもあるし小さくはないだろうが莫大な額にもなんねーだろと
五輪組織委の意地？
213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:55:52.11 ID:lZAJSdcr0 (1/2) [PC]
ベルギーの著作権侵害を訴えられ
サントリーのパクリ疑惑の通報され
、その他にもアメリカデザイナーから
著作権に提訴検討され
それ以外にもポロポロ出てきたし
五輪エンブレムの
イカサマ選考審査ときて
そこまでケチのついた作者に
異常に執着してる理由はなに？？
266 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:57:52.15 ID:gNh4sKFm0 (2/2) [PC]
パクリより出来レースの方がコイツラにとって
ダメージがはるかに大きいのにな・・・もう馬鹿としかねｗｗｗ
267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:57:54.44 ID:q7BgIEEi0 [PC]
原案出せよ
ふざけんな
完璧に互助会
最初から佐野が勝つように仕組まれてたわけだ
354 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:01:24.13 ID:Pnowfp+d0 [PC]
いくら言い訳を並べてもチョントリーのトートバッグでの明白なパクリが
致命傷ですよｗｗｗ
あれだけあからさまなパクリをやった人間が「これは特別。他のものはやってない」
などと言っても信用する人間はいません。
414 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:03:52.43 ID:eVgmMGyY0 (2/3) [PC]
佐野氏が記者会見で語ったこと
・パクりは一度もしたことありません
→パクリ発覚
・デザインは自分が子供のように大事に育てたものです
→実は審査員が修正・改変
・制作過程のアルファベット発表
→原案はTで、Lの要素はなかった＝アルファベット表は後出し
・リエージュのロゴとは似ていない
→既に商標登録済みのロゴには抵触しないよう修正＝リエージュは登録されてないから似ててもOK
全て嘘だった
418 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/08/26(水) 14:04:03.44 ID:O3j7ewTz0 (1/5) [PC]
嘘を重ねていますな
言えば言うだけ墓穴をほる
談合を認めたわけですね
あまたの応募作から佐野が選ばれたのはコネだったから
選んだ原案がやばかったから修正・・オリジナルちょっと変えてもＯＫと弟子は言ってたが
その時点で次点を選ぶのが筋でしょう
結局永井のじじいはこの選定委員会が内輪の談合とみずから認めたものだ
恥を知るなら正直に言え：談合で金儲けのために佐野を選びました。お金
が自動的に入る予定でした
明らかになったこと：公金横領罪、詐欺罪・・務所に行って下さい
427+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:04:35.10 ID:b+MINnjy0 (1/6) [PC]
佐野氏五輪エンブレム「原案は別」発表前に修正
読売新聞 8月26日(水)12時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150826-00050052-yom-soci
２０２０年東京五輪の大会エンブレムが、
ベルギーにある劇場のロゴマークなどに似ていると指摘された問題で、
エンブレムをデザインしたアートディレクターの佐野研二郎氏の原案が
現在のものと違っていたことが２６日、わかった。
審査委員代表の永井一正・日本グラフィックデザイナー協会特別顧問が、
読売新聞の取材に答えた。
永井氏は、エンブレムの原案は当初、
「円を感じさせる（下部の）Ｌのような部分はついていなかった」と説明。
その後、エンブレムを管理する大会組織委員会が原案を国際商標登録しようと
世界中の商標を確認したところ、似たようなデザインが既に登録されていた。
そのため幾度か佐野氏が修正を行い、発表されたデザインになったという。
大会組織委によるとベルギーの劇場のロゴマークは商標登録されていなかった。
506 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:08:23.01 ID:rd2qmu7l0 (4/5) [PC]
>>427
Ｌ逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:11:36.04 ID:gGfKZVoa0 (1/3) [PC]
>>427
後追い記事もきたw
581 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:11:41.29 ID:9ADR+Mvs0 (3/4) [PC]
>>427
商標登録で攻めるのか
ベルギー側には軽く捌かれそうだな
712 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:17:31.12 ID:3NSyuguS0 (2/2) [PC]
>>427
修正を重ねたらLが生えてきたとかねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:17:10.51 ID:6OW6awWY0 [PC]
応募した人たちが「僕たちはこういうデザインをしてました。佐野氏のと見比べてください」って公開してくれればいいじゃない。
その人たちの全てが佐野より劣っていればあのロゴでもしょうがないと思うよ。
730 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:18:30.16 ID:g2tJaYnC0 [PC]
>>708
んで博報堂を敵に回すわけだｗ
761 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:19:54.04 ID:CpXXuYY60 (3/5) [PC]
>>708
でも、出したところでデザイナー村の人が
「汚い」「天然マグロと養殖マグロの違いは素人にはわからない」とか言って罵倒するじゃん
745+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:19:19.62 ID:do+hlNIF0 (4/4) [PC]
おいおいおい打ち合わせしとけよ、矛盾してんぞ
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/08/bandicam-2015-08-05-10-14-55-110.jpg
786 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:21:00.43 ID:ZxWtBbxg0 [PC]
>>745
もう無茶苦茶だよ！
792 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:21:25.55 ID:j8BNWLrT0 [PC]
>>745
これ今見ると超恥ずかしいな
765 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:20:10.27 ID:qUeGTiLl0 [PC]
あのアルファベットはなんだったんですか
あれが原型だったんじゃないんですか
ひとつのウソはどんどん大きなウソに育っていきますね。
広告業界は虚業だというのは皮肉でもなんでもないのですね。
派手で美しいのはガワだけで中身は百鬼夜行ですね。
766 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:20:14.98 ID:t4poQcXU0 (1/3) [PC]
「あなたたち、仕事をする時にスマホやパソコンを使うでしょう？
それに不可欠な道具や機器を使用するでしょうし、蓄積された知恵も使うでしょう？
大工さんにトンカチやのこぎりを、農家に耕耘機を使うのは卑怯だと言いますか？
私たちもこの業界で当たり前の事をやっているだけなんです。マジで。」
と本気で思ってるヤツら
800+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:21:53.75 ID:DbeBTfdm0 (2/4) [PC]
どんな業界でも
デザイナーなんて５０超えると
アイディアが枯渇してくる
脳が変更不能で硬くなっていくからね
技術はあるから、若手の脳を吸血して生きながらえてるゾンビ
沢山いるよ
アイディアとかブレスト的には、２chが最強だけどな。
盗む奴らは絶対に褒めないで貶すからわかってない人多いが。
823 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:22:54.56 ID:RSZRAhRH0 (2/2) [PC]
>>800
佐野研二郎（４３）
821 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:22:52.10 ID:vlTTbCvF0 [PC]
つまり佐野一味でデザインする事を決めていて
そうと言ってもオリンピックロゴを勝手に決めましたという訳にいかないので
良い訳のためにコンペ開いたって事か？
応募したデザイナーやその他の方の作品なんて初めから見てないか
この先パクれそうなアイディアを盗むためのコンペ
応募名に有名なデザイナーの名前があるからさすがにスルー出来なくて
選考で4人残りましたって形で顔立てたつもりなんだろうな
862 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:24:41.13 ID:b+MINnjy0 (5/6) [PC]
東京五輪エンブレム問題 佐野研二郎氏に足りなかった
“マネジメント力”とは？〈dot.〉
dot. 8月25日(火)7時1分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150825-00000000-sasahi-bus_all
一般のネットユーザーらの“調査”により、第三者のデザインを
無断でトレースしていたことが発覚し、
佐野氏は自身のサイトでその事実を認めた謝罪文を掲載するまでに事は進展。
加えて、謝罪文の
「……一連の過程においてスタッフの者から特に報告がなかったこともあり、
私としては渡されたデザインが第三者のデザインをトレースしていたものとは
想像すらしていませんでした」（原文ママ）という表現に、
「責任逃れだ」「部下のせいにするな」などと批判が続出している。
926 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:27:12.15 ID:bBBTn7we0 [PC]
原案のパクリ元は商標登録されてた
修正後のパクリ元は商標登録されてなかった
だから問題ない、とでも言いたいのかな？
日本デザイン界の重鎮の発言だとしたら終わってる
939 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:27:49.44 ID:b+MINnjy0 (6/6) [PC]
マスゾエのコメントな
密室政治と馴れ合いが日本をダメにする!
オリンピック問題に学ぶ「情報公開」の重要性 【舛添都知事日記】
現代ビジネス 8月25日(火)6時2分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150825-00044891-gendaibiz-pol
オリンピック・パラリンピック東京大会のエンブレムについては、
類似しているとして、ベルギーのデザイナーから使用差し止めの提訴がなされた。
また、このエンブレムの制作者である佐野研二郎氏の会社が制作した
サントリーのキャンペーン賞品のデザインについては、
他のデザインをトレースしたとして、佐野氏自らが取り下げた。
さらには、その他の佐野氏のデザインについても、
他のものとの類似が次々と指摘されている。
エンブレムを決めるのは、あくまでIOCと組織委員会であり、
東京都には何の権限もなく、決定を知らされ、
その使用を指示されるのみであるが、佐野氏の信用失墜がエンブレムの
イメージ悪化にも繋がることは、開催都市の首長として、極めて残念なことである。
デザインは公募したものであるから、最低限の情報公開は担保されている。
だが、こういう事態になると、審査プロセス、審査委員会の構成などについて、
様々なコメントが出てくる。新国立競技場の場合によく似ている。
設計・建設業界と同様に、デザイン業界に対しても、仲間同士の馴れ合い、
透明性の欠如などが問題視されている。
このような問題も、「多元主義社会における情報公開」についての
論点に広い意味でかかわっているように思えてならない。
著者: 舛添要一
967 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:29:07.79 ID:l8H+Rtiu0 (2/2) [PC]
別に、「今回のオリンピックエンブレムは日本が誇る素晴らしいデザイナーである佐野研二郎くんにお願いしました」
だったらそれでもいいと思うんだけど、ただ、パクリが判明した時点で取り消せよと。
それをよってたかって
「似てないニダ」
「他のはパクったけどこれはパクってないニダ」
「デザインのことは素人は口出しするなニダ」
「たくさんの応募の中から選ばれた原案が別のものと似ていたから修正したニダ。だからパクリじゃないニダ」
とかいうから日本国民から総ツッコミが入ってんだろうが。
994 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:30:10.94 ID:7SrPdrJe0 [PC]
談合カルテルつくってるのと同じ。税金使ってんだから公共の下水道工事と変わらん。
公正取引委員会が森元一味に懲罰金を課すべきだ。
=======================
165+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:39:40.68 ID:z0lVTihC0 (2/7) [PC]
こんなのもあった。怖いんだけど・・
636 名無しさん＠１周年 2015/08/26(水) 14:33:16.29
＞保守速報から引用
＞
＞グラフィックデザイナーのSNSでは「何をいまさら・・・」っていう感想らしいです。
＞この佐野っていう人は大手博報堂出身スキル、人脈を最大限利用して仕事を獲ていた政治的業者です。
＞
＞ある程度 実力をつけて企業コンペに望んでも、競合参加業者リストに「佐野」の名前を見つけたら
＞「ああ・・ だめか」って思ってしまう奴なんです。
＞いわゆる「業界既成スターデザイナー」プロデュース バイ 博報堂。
＞あくまで博報堂の専属部外デザイナーです。
＞必要以上に下駄をはじめからはかせてあるので敵わない。
＞パクリは彼だけの責任でもありません。そうゆう空気を許してきた大手が悪いのです。
＞
＞今回の件 単純ではありません。何しろ彼らのクライアントは大手上場企業ばかり。
＞いまさら佐野を切ってもすみません。
＞万が一流れが企業からの損害賠償などにつながったら、業界始まって以来の大惨事になります。
＞なので全力で防ぐでしょう。
＞なので絶対にパクリは認めません。
＞もし佐野さんが謝れば業界追放、宣伝担当部局の幹部ごと首が飛び、株価暴落、企業からの訴訟・・・
＞日本国の国家事業であるオリンピックへの影響・・・確実に死人が出る案件になるでしょう。
＞
＞だ・か・ら・ 絶対に パクリは認めません。
193+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:41:03.97 ID:dbL0dZdp0 (4/13) [PC]
>>165
ジジイが余計な燃料投下したから
もうそろそろ死人が出そうじゃね
336+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:48:26.69 ID:DbeBTfdm0 (1/7) [PC]
>>165
そんな大げさなことかな？
俳優も歌手も政治家も
みんなそれと同じじゃん
十代の歌手が作詞作曲なんて本当に一人ですべて抱え込んでると思う？w
利権って完全になくせるわけもないしね。
ある程度の適度な利権はなきゃないで困るでしょ。
366 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:49:44.38 ID:FpAsjYxl0 (4/17) [PC]
>>336
利権は仕方ないけど税金に食いつくなよ
俳優歌手は業界内で好きにやってればいい
42+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:33:48.60 ID:GtG4oNyN0 (1/3) [PC]
ここまで延命してるのが一番の謎だ
サントリーの盗用発覚時点で取り下げるのが普通だろう
そういえばサントリーは佐野採用を事前に知ってたんじゃないかって疑われてたな
これってインサイダー？
110 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:37:00.92 ID:UIQQ9Khz0 (3/7) [PC]
>>42
そりゃまあ、五輪ロゴデザイナーならクライアントに高く売れるからな
売り込む電通の企画人なら、必ず東京五輪と合わせてくる
320 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:47:41.66 ID:k7RKFRuj0 (1/2) [PC]
>>42
可士和並みに一流ブランドのデザインをしてるならまだしも、一般的にはそんなに知名度のない佐野の名前で売るトートバッグだもんな
409 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:52:01.45 ID:z0lVTihC0 (6/7) [PC]
>>42
サントリーのトートバックキャンペーンをプロデュースした人とエンブレムの審査員が同じ人だから、予め内定していた佐野に箔を付けさせるためにサントリーに推したんじゃないかってどこかで読んだ
266+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:44:47.36 ID:nrt73xn/0 [PC]
在日にはアイデンティティーがない、アイデンティティーがない人間はどこまでも下衆な人間になれる
どんな卑怯な手を使っても日本人を潰して日本を乗っ取るつもりでいる
日本人のフリをして隣近所、ママ友、自治会、職場、学校など日常生活のいたるところで
日本人潰しの工作を仕掛けている
全ての中国人朝鮮人の在日は工作員だと思った方がいい
304 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:46:47.46 ID:aS+ekzevO (2/5) [携帯]
>>266
そういえば、佐野バビッチの出身小中高校って、もう明らかになってるんだっけ？
272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:45:01.86 ID:T2OZVTp50 (1/2) [PC]
佐野研二郎 東京五輪エンブレムについて 95％が「変更してほしい」と回答 [転載禁止]©2ch.net
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0001 栓抜き攻撃(庭)＠転載は禁止 2015/08/26 13:04:31
http://img.2ch.net/ico/anime_kuma01.gif
8月18日に実施した東京五輪エンブレムについてのアンケート集計結果が出たので発表したい。
1831件の回答が得られ次のような結果となった。
■東京オリンピック・パラリンピックのエンブレムはこのままで良いと思いますか？
このままで良い 2.13% 39票
変更してほしい 95.19% 1,743票
どっちでもいい 2.68% 49票
■上記の質問に対するコメント（一部抜粋）
こう言う質問が未だ在るのに驚きです。 もうとっくに変更決定であるべきです。
ベルギーと喧嘩しないでほしい。別件でも訴えられるような人物のエンブレムは見たくない。
盗用疑惑のエンブレムではイベントそのものにケチがつきそう
ケチがついたもので迎えたくない。恥ずかしい。
■ベルギー劇場のデザイナー側がオリンピックエンブレムを使用するごとに5万ユーロ（690万円）を請求していますが、仮にこれが認められたら誰が払うべきですか？
国民の税金で払うしかない 3.08% 55票
組織委員会の自腹 38.95% 696票
佐野研二郎の自腹 51.99% 929票
わからない 5.99% 107票
（>>2へつづく）
http://gogotsu.com/archives/10832
288+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:45:49.58 ID:S9dE1RE40 (1/2) [PC]
状況がよくわからない
要するに、関係者全員が佐野を庇いまくってるの？
オリンピックよりも佐野が大事なの？
そこまでする価値が佐野にあるの？
375+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:50:05.96 ID:Q48lT8pZ0 (5/11) [PC]
>>288
永井は佐野をかばってるんじゃなくて
佐野の原案がリエージュに似てなかったと言えば
パクリ疑惑を回避できると思ってるのね
だがあくまでもリエージュにそっくりなのは現行の修正案なのであって
原案がどうとか関係ないのよね
出来上がった結果が似てたらダメなのよwwww
要するにバカなのよwwww
442 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:53:48.11 ID:S9dE1RE40 (2/2) [PC]
>>375
だからそれが佐野を庇ってるってことなんじゃないの？
352 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:49:14.86 ID:jbWrmJ2UO (2/3) [携帯]
＞エンブレムを管理する大会組織委員会が原案を国際商標登録しようと世界中の商標を確認したところ、似たようなデザインが既に登録されていた。
本来ならこの時点で却下だろｗ
似てるならちょっと修正したところでケチがつく可能性が高い。
とりあえず選考委員は総入れ替えでやり直ししてよ。
Ｔにこだわるとか意味不明だし。
325+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:47:56.87 ID:b+MINnjy0 (4/5) [PC]
佐野のアルファベットとはなんだったのか・・・・
http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/08/b2827e6b356c26f772dc6bd0352f742f_23309.jpeg
354+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:49:20.38 ID:CpXXuYY60 (7/14) [PC]
>>325
これ見せた時から「一夜漬けで急ごしらえしただろ」って言われていたけど
まさか本当にそうだったとは
406+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:51:51.35 ID:FpAsjYxl0 (5/17) [PC]
>>354
でも、デザイン村の盗作仲間たちは
「佐野さん愚民の批判のせいであんなことまでさせられてかわいそう
一生懸命作ってたアルファベット表まで見せなきゃならないなんて
悔しかっただろうね・・・ううう」みたいな擁護してたYO
434+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:53:37.04 ID:RSZRAhRH0 (2/4) [PC]
>>406
> でも、デザイン村の盗作仲間たちは
> 「佐野さん愚民の批判のせいであんなことまでさせられてかわいそう
> 一生懸命作ってたアルファベット表まで見せなきゃならないなんて
> 悔しかっただろうね・・・ううう」みたいな擁護してたYO
一生懸命作ったものが日の目を見るのはデザイナーとして喜ばしいことだろうに、本当村人って頭おかしいよな。
515+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:56:28.86 ID:RB/58PhM0 [PC]
>>434
仲間もアホの集まりとは
普通はデザイナー仲間として早めに謝罪するよう働きかけたりしなきゃならん立場だろうに
デザイナーなんてろくな奴いないのな
649 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 15:03:02.01 ID:z3Cmrt/P0 (4/5) [PC]
>>515
今回の関係者で碌でもないデザイナーが集まってるだけで、
デザイナーそもものが碌でもないわけじゃないでしょ。
そんなに知人に碌でもないデザイナーたくさんいるの？
あと下の人間は転職先がないから口出しできるはずがない
373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:49:59.84 ID:kGO08opt0 (1/2) [PC]
デザインパクリ、みんなでやれば怖くない
腐ってる
今の組織委員会は解体すべし！
381 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:50:32.88 ID:p2vDiH8m0 (1/2) [PC]
もうあんたら業界真っ黒なのは分かったよ。
このエンブレム引っ込めるのに何千億かかるか
分からんが、
今迄不正してその倍は稼いでたんだろ。
ここらでケジメとしてそれ払ってゴメンなさいしろや。それが筋だろう！
426 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:53:09.74 ID:FC2CGiL00 (4/6) [PC]
バブル以降、どの業界も無能だけど声のデカい奴が出世する仕組みが出来上がって日本がこんな状況になったんだよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」 審査委員代表が表明 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440554131/
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」審査委員代表が表明 ★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440557116/
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」審査委員代表が表明 ★3 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440559386/
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」審査委員代表が表明 ★4 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440561823/
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」審査委員代表が表明 ★5 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440564321/
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」審査委員代表が表明 ★6 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440566965/
site内 関連 記事:
2015年8月26日05時18分
２０２０年東京五輪のエンブレムがベルギーの劇場ロゴに似ていると指摘されている問題で、アートディレクター佐野研二郎さんの案を選んだ審査委員の代表、永井一正さん（８６）が、現在公表されているものは応募案を一部修正したものだと明かした。
騒動後、永井さんが取材に応じるのは初めてで、「ベルギーの劇場ロゴとは似ていなかった」と述べた。
永井さんは日本を代表するグラフィックデザイナーの一人で札幌冬季五輪のシンボルマークを手がけた。
審査委員は、ほかにグラフィックデザイナーの浅葉克己さんら７人。永井さんによると、応募１０４案は作者名を伏せた状態で番号だけで審査し、３案に絞った後、議論の結果、佐野さんの案が選ばれた。他の２案は原研哉さんと葛西薫さんによるものだった。
審査では「五輪とパラリンピックのエンブレムが互いに関連しつつ区別がつくかどうかや、メディアやグッズ、会場で使われる際の展開可能性も検討された」という。
その後、大会組織委員会が佐野さんの案を商標登録するために、世界中の商標を確認。永井さんは「（原案と）似たようなものがほかにあったようだ。そのため佐野さんの案は、元のイメージを崩さない範囲でパーツを一部動かすなど、組織委の依頼で何度か微修正された」
とした上で、「最初の案は（類似性が指摘されている）ベルギーの劇場ロゴとは似ていなかった。盗作ではない」と話した。
組織委によると、ベルギーの劇場ロゴは商標登録されていなかった。修正されたものを各審査委員も確認し、発表されたという。
永井さんは「個人的には、ほかの応募案や審査の過程も公表した方がいいと思う。これまで組織委からはコメントしないように言われていたが、これ以上勘ぐられるのはよくないということで、
『もう話してもらっていい』と言われていた。このエンブレムがＣＭなど色々な形で使われてゆけば、よさが伝わると思う」と語った。
■永井一正さん「シンプルな形、似やすい」
２０２０年東京五輪のエンブレム問題で、審査委員代表を務めたグラフィックデザイナーの永井一正さん（８６）が、アートディレクター、佐野研二郎さんのエンブレムは一部修正したもので、
応募段階の当初作はベルギーの劇場ロゴマークと似ていなかったことを明かした。永井さんとの一問一答は次の通り。
(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASH8T5VXCH8TPLZU005.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 10:59:45.37 ID:gwgUW8QT0 (1/6) [PC]
最初から出来レースだったんだろ。
世界中の一般人が選んだらあんな葬式エンブレムを選ぶ奴なんていないわ。
桜と葬式エンブレム並べてどっちがいいか街角で聞いてみろや
28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:00:18.68 ID:ZQMsMjPF0 [PC]
もう遅い。
批判があらかた出尽くした後の言い訳など信用出来ない。
29 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:00:23.08 ID:s5R/5ThZ0 [PC]
当初の案でも他のロゴに似てるのか
修正しても似てるし
デザとしてはアイデア不足なんじゃね
30 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:00:25.64 ID:G3BkEWSG0 [PC]
だから？なに？結果！似てるんだからダメじゃん
31 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:00:33.75 ID:PaNARwPf0 [PC]
修正が必要なデザインが何で選ばれるわけ？ おかしいんじゃないの
他の１０３件にも修正の機会を与えなきゃ不公平だよね
まあその１０３件は実在しないのかもしれないが
51+5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:01:58.75 ID:qQajSjwf0 (1/2) [PC]
>>4
五輪エンブレム当初案「劇場ロゴと似てない」審査委員
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH8T5VXCH8TPLZU005.html
この審査委員の発言で、３つの矛盾が明らかになった
１．なぜ、多数の応募作品がありながら、全てのデザイン選考の基本的な要件である
「他の作品と似ていることが分かった時点で、原案の受賞(内定)を取り消して他の作品を選ぶ」
ということをしなかったのか？
２．ベルギーのロゴとの係争に対する釈明ではアルファベットフォントを示して、当初の発想コンセプトの違いを強調したが、
あのアルファベットは原案のものではなく後の修正後デザインのパーツを元にしたものである。
では、当初の発想コンセプトの元だというアルファベットを作成したのは、一体いつになるのか？
３．ベルギーが参考にしたのではとしているピンタレストの登録日は、ロゴ応募締め切り後(従って盗用はできない)というのが佐野氏側からの説明だった。
しかし、応募時点での原案は今のデザインとは異なるもので、応募後に原案を修正したということが今回明らかになった。
つまり、問題の現行デザインは結局ピンタレスト登録日の後に作られたものではないのか？
410 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:21:51.02 ID:zCBIDUck0 [PC]
>>51
まじでこれだわ
いろんな矛盾点が出てきた
797 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:38:01.81 ID:fzuJg3uW0 [PC]
>>51
ほんとこれ
取り繕おうとしてどんどんボロが出てる
語るに落ちるとはこのこと
856 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:40:41.84 ID:sntJNLc20 (2/3) [PC]
>>51
これやな。
887 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:42:02.31 ID:wEmvSngG0 (3/3) [PC]
>>51
あの釈明会見のアルファベット一覧はなんだったんだ？って事になるよな。修正前のロゴにもアルファベット一覧があるんだろうw
926 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:43:35.84 ID:JDWPPEGE0 (2/3) [PC]
>>51
これにきっちり回答しろ
105 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:05:51.29 ID:ZzfmQu2H0 [PC]
仮にパクって無くてもね。
似てちゃだめなんだよ、ロゴなんてものは。
目印として機能しないでしょ？
東京五輪となんか関係があるんですかって、
聞かれたくないんだよベルギーは。
で、先に出してた方が勝ち。
東京五輪が引っ込めるのが道理。
108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:05:56.81 ID:4pggyeRv0 (2/3) [PC]
>>1
>>その後、大会組織委員会が佐野さんの案を商標登録するために、
>>世界中の商標を確認。永井さんは「（原案と）似たようなものがほかにあったようだ。
>>そのため佐野さんの案は、元のイメージを崩さない範囲でパーツを一部動かすなど、組織委の依頼で何度か微修正された」
>>とした上で、「最初の案は（類似性が指摘されている）ベルギーの劇場ロゴとは似ていなかった。盗作ではない」と話した。
パクリを認めて、パクリじゃ無い強弁するラスボスって事？
138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:07:44.22 ID:/IeMZKAP0 [PC]
更に摩訶不思議な話に発展したぞ
選ばれたのは原案で、現在採用されているのは原案を再デザインしたものだと？
だったら佐野の記者会見は大嘘だったとしか思えなくなった
佐野は嘘に嘘を塗り重ねてもう後戻りができないほどの状況を自ら作り出してる
148 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:08:24.87 ID:7LMH+UI90 (1/2) [PC]
これってさ、二重パクリをゲロってるよね
しかも、原案はパクリなのになぜか選んじゃったんだよね
155+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:08:47.24 ID:CXuwr/0m0 (1/3) [PC]
永井 一正（ながい かずまさ、1929年4月20日 – ）は日本のグラフィックデザイナー。兵庫県出身（生まれは大阪府）。2020年東京オリンピックエンブレムのデザイン選考の審査員長。息子は HAKUHODO DESIGN(博報堂デザイン)代表取締役社長の永井一史。
212 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:12:01.19 ID:KQyYyyB10 [PC]
>>155
＞息子はHAKUHODO DESIGN(博報堂デザイン)代表取締役社長の永井一史。
これが問題だな
165 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:09:32.78 ID:BwHyQFa+0 (2/2) [PC]
つうか何で選考委員とデザイナーが一緒になって仲良く修正してんだよ
修正が必要なら落選させろよ
●43+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:01:23.23 ID:UaGAt0KZ0 [PC]
言い訳なんてジャップらしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:08:23.40 ID:SJ/UG1i70 [PC]
>>43
あんたの同胞だよ
202 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:11:34.04 ID:ZNUJXQ2Q0 [PC]
>>43
日本人の分けねーだろ
214 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:12:07.22 ID:f68+Myyx0 (1/2) [PC]
選考過程がどうとか、パクリかどうかの問題じゃない
そっくりなものが先に存在している以上、取り下げるしかないだろ
五輪組織委員会はそんな単純なことがわからないアホしかいないの？
219 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:12:17.78 ID:Q48lT8pZ0 (1/3) [PC]
＞そのため佐野さんの案は、
＞元のイメージを崩さない範囲でパーツを一部動かすなど、
＞組織委の依頼で何度か微修正された」
そうらきたwwww
動かした？
言っとくけどあれちょっとでも動かすと
会見での九分割の話はでっち上げの後付けってことになるからなwwww
230 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:12:44.77 ID:hNpKTdHD0 (1/10) [PC]
最初は似てなかった？？？なんじゃそりゃ
佐野はそんな説明ひと言もしてなかっただろ
227 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:12:29.03 ID:K6tmnQ4w0 (2/3) [PC]
もうこのエンブレム、、ＴＶのＣＭにドーーンと
使われちゃってるよな。 ひどい国だ。
俺、日本人だけどさ。
229 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:12:32.08 ID:e1hWBTvW0 (1/2) [PC]
パクリと知ってて選ぶ審査員
修正してもなおパクリと指摘される無能デザイナー集団
232 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:12:44.89 ID:J4+4APeZ0 [PC]
当初は似てない！？？
じゃぁ 今は似てるパクリを認めたぁぁぁぁぁーー
331 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:18:06.71 ID:C8xc39Uu0 [PC]
＞ その後、大会組織委員会が佐野さんの案を商標登録するために、世界中の商標を確認。永井さんは「（原案と）似たようなものがほかにあったようだ。
原案がすでになんかのパクリだったんじゃねーかよw
341 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:18:44.18 ID:0Bk8+BnR0 (4/7) [PC]
折角「ピンタレストに登録してたのは締め切り後なんだから、パクれるわけがない！」って言ってたのに、
その後修正してたってばらしちゃったら、ピンタレストに登録してた時に
作ってましたってゲロっちゃってるようなもんじゃないのｗ
いいのかいｗ
345 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:18:47.71 ID:tdVdZLp/0 [PC]
似てる似てないの段階はもうとうに過ぎて
国民のほとんどがこのエンブレムに嫌悪感を抱いてる事を理解してほしい
373 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:20:05.03 ID:8qf58aUWO [携帯]
インターネットのおかげでパクりやすくなったけど、
それはつまり、パクりがバレやすくなったのと同じこと
という両面性を見ずに安易なことやってきた結果がコレだ！
あと、ニャンマゲはキモい！顔の長さと目のバランスが悪い(笑)
374 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:20:08.55 ID:4ScLQ3zx0 (1/6) [PC]
コネ、利権、談合、パクリ、金、パク
375 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:20:17.08 ID:YPD1kziu0 (3/5) [PC]
さっさと応募案出せよ
どう転んでも選考がおかしいという結論しか導けないだろう
376 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:20:17.68 ID:rVubW19J0 [PC]
やたらにコミュ力のある奴が８０のお爺ちゃんに上手く取り入ったんだよ
379 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:20:17.00 ID:y77EC/4Z0 (1/4) [PC]
パクの枢軸ｗｗｗ税金にしゃぶりつくために必死ｗｗｗ
380+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:20:20.82 ID:bTSykS/c0 (1/2) [PC]
佐村河内や小保方、野々村達と、パクリの佐野と一体全体どこが違うのだ？
全然説明に説得性などないだろう。
違うのは韓国系かどうかだろうが。
在日コリアンなら何でも許されるのか？
犯罪を犯してもマスコミは報道を避け、報道しても通名で隠し、追求もしない。
いじめや猟奇殺人なども在日コリアンがらみは報道しない。
通名をころころ変えて、犯罪のやり放題で、生活保護も重複支給。
カジノのより悪質なパチンコ産業は野放しで、在日コリアンに１００％独占させている。
いかさまな育毛産業など、在日コリアンがかかわる違法ビジネスも放置する。
ＡＶ産業や麻薬、オレオレ詐欺など在日コリアンがかかわるビジネスは取り締まらない。
ヤクザやチンピラ、関東連合、悪質新興宗教など在日コリアンがかかわる組織は野放し状態。
朝日などのマスコミや民主、社民、共産、公明などの政治家、左翼などにも浸透し、在日コリアンへの批判はヘイトスピーチとして押しつぶす。
この国は在日コリアンに支配され、管理されているのか？
表の世界もＳＢ、ラインなどのＩＴ業界は在日コリアンが支配し、芸能界や電通なども在日コリアン芸能人優先である。
野球やサッカー、プロレス、スケートなどのスポーツを汚染し、ロッテは韓国で財閥にもなっている。
いくらお人よしの日本人でもおかしいなと気づくわな。
日本に寄生し、日本人を騙して、日本人から金をむしり取り、在日特権を持って日本しがみつき、日本から出ても行かない。
これだけ好き放題にしているのに、日本の味方になるどころか、慰安婦、強制連行、竹島、東海など中韓に材料を提供し、嘘捏造を支援する。
この状況を見て、中韓は日本人が腑抜けの腰抜けになったとして、中韓もいっそうやりたい放題で日本を貶めている。
慰安婦や世界遺産でもいつものように叩かれっぱなしのお人よしで何度でも韓国に騙される。
国際社会でも中韓の嘘や捏造が定着し、反撃を行おうとしない。だから北の拉致被害も竹島も何も変わらない。
中国に尖閣のように尖閣で脅されても何も抵抗もできない。
真実を広めて立ち上がろうとしても、在日コリアンのパチンコマネーで買収汚染された、マスコミや政治家、天下りの警察官僚などが、ヘイトだと押しつぶしてしまうのだ。
100万人の在日コリアンと帰化日本人に、1億人の日本人が支配され、やりたい放題で好き放題で搾取され貶められて、しまいには中韓まで襲ってくる。
オリンピックまで、在日コリアンと中韓に持っていかれていいのか？サッカーのコリアジャパンのように騙されて奪われてもいいのか？
398+8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:21:23.69 ID:e8dHuzHW0 (2/2) [PC]
55 ：名無しさん＠１周年：2015/08/17(月) 01:36:20.62 ID:WljnJme80
関係者から聞いた話をマジレスすると
オリンピックパクリエンブレム決定の際博報堂社員からリエージュエンブレムと類似しているからと指摘があったらしい
本来はこの時点で失格になるはずなんだが
博報堂幹部がリエージュ側に了解をとるから大丈夫とした
が、予想に反していくらお金を積もうともリエージュ側は了解しなかった
仕方なくデザインをギリギリの線まで変更したらしい
それで発表したのだが
リエージュ側からクレームが出た
もともとは円の輪郭も大きくそっくりそのままでLの三角のところに日の丸があるだけで明らかなパクリデザインだった
審査員にはここまで大幅に変更したことは口止めしている
432 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:23:11.02 ID:I1VSYbTWO (4/6) [携帯]
>>398
このおじいちゃまのお話と合うなｗ
484 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:25:16.23 ID:0Bk8+BnR0 (5/7) [PC]
>>398
信ぴょう性あるね
「お金の問題じゃないんだ、使わないでくれ」ってリエージュ側が言ってるのに
「○付けたしいいだろう」って勝手に発表しちゃったから、リエージュ側も相当怒って訴訟起こしたんだろう
654 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:32:20.52 ID:lK0bOGlD0 (3/3) [PC]
>>398
パクリなの分かってたんだねえ
でも佐野で最初から決めていたから直さざるを得なかったとw
これがばれなきゃ日本の広告デザインのレベルが
ますます落ちていたかも知れないし
819 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:39:09.61 ID:oLRZb+dI0 (6/6) [PC]
>>398
そうこれこれ。
本当っぽく思えてきた。
881 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:41:56.62 ID:tRstTzmJO (10/11) [携帯]
>>398
キター(･∀･)キター
ベルギー側が強気なわけだ
930 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:43:49.93 ID:sntJNLc20 (3/3) [PC]
>>398
これガセ？
マジなら震えるわ
936 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:44:04.59 ID:y77EC/4Z0 (3/4) [PC]
>>398
内部告発GJやね
406 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:21:43.29 ID:JJhBHTgg0 (2/2) [PC]
永井一正って日本デザイン界の頂点に居るひとだろ？
普通に考えて一般庶民がどう考えてようが関心ないでしょうよ
この記事は、企業に対して大丈夫だから安心して使って下さいねってメッセージなんだよ
407 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:21:43.38 ID:aE8idavD0 [PC]
こんなこと言い出したらもう終わりやろなぁ
439 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:23:23.79 ID:gwgUW8QT0 (3/6) [PC]
たとえ著作権侵害に当たらなくても、なんで創作性のないデザインが採用されるのか。
ほんと露骨な賞の回しあいしてんじゃねえよ。まじで腐っとるな。
日本で行う五輪のエンブレムは誰もが共有できるものじゃなきゃダメだろ。
国民に選ばせろ。デザイン業界の重鎮のセンスを疑うわ。
456+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:24:08.99 ID:4XIeVSKu0 [PC]
審査員が選考者と談合してるんじゃないのか？
素人でも出来るデザイン案件なのに勝手に権威付けして参加資格を特定者に絞る
建築業で言えば「絵に書いた利益物件」官製談合で受注先が最初から決まってる。
議員や官僚・同業者に将来の利益配分をばら撒いてるから引くに引けないんだろな。
本来なら地検や公取委が仕事頑張る不正な犯罪なんだけど。銭貰ってるのかな？
電通・博報堂などの談合行為なら建築業者並みの処分で一年間の営業停止で課徴金
100億円ぐらいの処分になるんだけどな。
505 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:26:03.00 ID:+DgPZ2Gu0 (2/3) [PC]
>>456
完全に土建屋の談合と同じだよな
518 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:26:39.44 ID:bkDWKtWu0 (2/5) [PC]
>>456
そっちに頑張ってほしい
パクリってよりも、その上の談合じゃねーか？って部分に
468+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:24:44.61 ID:Sn8rxI/A0 (1/2) [PC]
【五輪エンブレム】当初案「劇場ロゴと似てない」「（原案と）似たようなものがほかにあった」審査委員代表・永井一正氏 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440553282/
組織委
＞委員８人が４回の投票の末に四つに絞った。
永井一正
＞３案に絞った後、議論の結果、佐野さんの案が選ばれた。
パクリの博報堂 永井です
クビにしろ
こいつらダニのペテン師
591 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:29:55.80 ID:hljq/p2/0 (3/3) [PC]
>>468
絞り込んだ数が食い違ってるな
組織委と審査員集団の口裏合わせミス？
475 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:24:57.70 ID:qgPCTOoX0 [PC]
トートバックのデザインは部下がやった
五輪エンブレムは審査委員が勝手に弄った
佐野って何にもデザインしてないじゃんｗｗｗｗ
まぁ当然嘘なんだろうけど
嘘で佐野の名誉守って何のメリットがあるんだろうね
面倒くせぇから今回の関係者全員永久追放しろ
496 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:25:40.96 ID:BG3Ml5Sg0 [PC]
選考過程について
>委員８人が４回の投票の末に四つに絞った。
>国際的な登録商標の調査では、同様に「Ｔ」をモチーフとした商標が多数あったためデザインを微修正
通常は３次選考の時点か、最悪４案に絞る最終選考の時点で商標調査を掛け
盗用の疑惑のある作品・佐野ロゴは当然落とす
佐野案に完全決定した後に商標調査を実施し、その後委員同士で修正することなんて全くあり得ない
そんなデザイン・コンペなんて聞いたことがない
審査員長の永井は指名されたマスコミだけに一方的に弁解しても無駄
国際プロジェクトであり公共事業の責任者の一人である自覚が全くゼロ
安藤忠雄みたいに 堂々と記者会見をして談合・出来レース・盗用について
反論・説明する義務がある
516 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:26:29.39 ID:Sn8rxI/A0 (2/2) [PC]
反日博報堂一派
【審査委員】
・永井一正 日本グラフィックデザイナー協会特別顧問
・浅葉克己 日本グラフィックデザイナー協会会長 →★ 日の丸をきりさいてはりつけた在日ミンス ロゴ
・細谷巖 東京アートディレクターズクラブ会長
・高崎卓馬 東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会クリエーティブ・ディレクター
・平野敬子 デザイナー/ビジョナー
・片山正通 インテリアデザイナー
・真鍋大度 メディアアーティスト/プログラマー/インタラクションデザイナー
・長嶋りかこ グラフィックデザイナー
517 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:26:37.21 ID:AGP9WoXDO (1/2) [携帯]
>>1
いや、だからさぁ、仮にそれが事実だったとしても、問題はそういう事じゃないんだって。
過程がどうであろうが、結果似てしまった以上、それは取り下げるべきなの。
「似せないように努力はしたんだからＯＫ」じゃないんだって。
しかも、佐野は最初「ベルギーのやつは知らなかった」つってたじゃねーか。
なのにこの話だと、原案の時点でベルギーのも見てたって事じゃねーか。確実にどっちかは嘘だろうが。
もうさ、言い訳すればするほど墓穴になってんだよ、エンブレム関係は。
579 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:29:09.19 ID:isfCpDnd0 (1/3) [PC]
審査員の選定方法、選定理由
審査の方法、審査の過程
選定作品の受賞理由
他の応募作品
これらをすべて公開しなさい｡
税金つかってるんだから当然でしょ？
599 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:30:06.50 ID:wYW6E+Xy0 [PC]
百歩譲って真実だとすると、制作過程で少なくとも二つの作品に類似したわけだ
そんなゴミみたいな作品作った佐野も、決定した組織委員会も全員無能という事だな
最低限、初期図案から修正される過程の図案まで全部公開してからもの言えよ
ああ、雲隠れしてるのはアルファベット表のように、今拵えてるのかｗ
686+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:33:21.13 ID:iZu4f7YJ0 (2/4) [PC]
名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 14:57:29.54 ID:E5Ej7Wqa0 [1/2]
▼長野五輪のエンブレム（シンボルマーク）をデザインした、篠塚正典氏が
佐野研二郎に対して、明快に苦言を呈している。
東京五輪エンブレム盗作疑惑の佐野研二郎氏に長野五輪のデザイナーが苦言
http://news.livedoor.com/article/detail/10442354/
○少しデザインする側の『押しつけ』が感じられる
○お年寄りから子どもまでデザインを知らない大勢を相手にする以上、
「プロのデザイナーがやったんだからこれでいいんだ」という考えは決して認められない
○あくまでも「見る人全員が『いい！』と感じるデザイン」を目指して制作にかかるべき
○「ワクワク・ドキドキ！」「躍動感」「国際性」「みんなで一緒に盛り上がれる」ことが
直感的に伝わるデザインでなければならない
▼五輪エンブレム、梅野隆児氏が選考方法に問題提起
http://www.nikkansports.com/general/news/1527562.html
今回のエンブレム選考には参加資格があった。
東京ＡＤＣ賞など国内外の７つのデザインコンペのうち、２つ以上を受賞していることが条件だった。
梅野氏は、「フルオープンのコンペではなく、事実上の指名コンペみたいなものだったのです」と指摘した。
五輪招致ロゴのデザイナーの島峰藍さんでさえ、参加資格がなく、招待参加もなかった。
梅野氏は、「選手だってフェアに戦って下から選ばれてくるもの。なのに、エンブレムは門前払いがある。
五輪は参加することに意義があると言われているのに」と、思いを口にした。
また、梅野氏は「参加資格に含まれる賞は広告系のものが多く、産業系のデザイナーが置き去りにされている」と、
別の問題点も指摘する。
デザイナーには広告系のほかにも、プロダクトデザインや、建築・環境デザイン、フォントデザインなどの産業系のデザイナーがおり、
無名でも日本のプロダクトなどを支える優秀な人材がそろっているという。
梅野氏は、「産業デザインを支えたり、暮らしの中で人が美しく便利に暮らせるように頑張っているデザイナーも
734+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:35:15.73 ID:iWEGvCxY0 (3/9) [PC]
>>686
梅野隆児氏って人知らないけどとにかく佐野を批判するデザイナーや著名人は
すごく好感度上がるよね
企業ならもちろんお金落としたくなるよ
823 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:39:17.26 ID:iZu4f7YJ0 (4/4) [PC]
>>734
その批判が正当で世間ではあたりまえの内容だけに
デザイン村の異様さが浮き出るね
689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:33:27.28 ID:XePtpQrj0 (2/2) [PC]
永井がここまで佐野を庇うということは、グルだということなんだろうね
まぁ、一蓮托生だ
一緒に評判落とせばいいよ
700 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:34:05.41 ID:9Mey2pG+0 (3/4) [PC]
佐野の作ったアルファベットも辻褄が合わない
佐野の応募したデザインと、今のデザインが違うのに
どうして、佐野は今のデザインのロゴを自分の作った
アルファベットに採用してるんだ
どう考えたった不自然だろ
747+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:35:50.01 ID:iZu4f7YJ0 (3/4) [PC]
横尾先生の仰せる通りだわ
修正してまで使う必要があったのか？
なぜ使わなければいけなかったのか？
横尾忠則@tadanoriyokoo
五輪のエンブレムの件。もし審査の段階でベルギーの劇場のロゴの存在に気づいていたら、
採用作は「似ている」ということで選外になったはずだ。
調査の網の目からこぼれたための入賞だと考えると応募者に責任はない。
むしろ選んだ審査員側にある。審査員の説明が必要ではないだろうか。
831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:39:47.01 ID:sIlIZoR90 (3/3) [PC]
>>747
公式サイト見れば理解できるように、何故かエムブレムを解体して掲載している
元の美しさ&デザイナーとしての拘り これら皆無
それを公式サイトが証明している
795+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:37:56.81 ID:CXuwr/0m0 (3/3) [PC]
五輪エンブレム、原案を修正 審査委員代表が証言
２０２０年東京五輪の公式エンブレムがベルギーのリエージュ劇場のロゴと似ていると指摘された問題で、
エンブレムは、作者のアートディレクター佐野研二郎氏（４３）の原案を修正する形で決定されていたことが２６日、
分かった。佐野氏の原案は、劇場のロゴとは似ていなかったという。エンブレムの審査委員代表を務めた
グラフィックデザイナーの永井一正氏（８６）が証言した。
永井氏によると、佐野氏の原案は「東京」の頭文字「Ｔ」を図案化したもので、ベルギーの劇場名の
頭文字「Ｌ」を想起させるエンブレム右下の部分はなかった。
その後練り直す中で「Ｌ」に似たデザインが盛り込まれたという。
http://www.47news.jp/CN/201508/CN2015082601001183.html
817 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:39:02.71 ID:egZu9gIU0 (3/4) [PC]
>>795
＞その後練り直す中で「Ｌ」に似たデザインが盛り込まれたという。
そんなんあるか馬鹿ｗ
920 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:43:25.57 ID:KfZhhcE00 (5/5) [PC]
>>795
前言と全く矛盾してるな。
ウソにウソを重ねてグダグダになっているのか
息をするように嘘を吐く人間なのか。
849 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:40:23.91 ID:q9HoRZsI0 (4/5) [PC]
806 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 11:38:24.52 ID:cvLymSP40
永井一正
こいつもそもそも才能あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
御存じなのかもしれないが、この永井というポンコツは
先の1964東京五輪で 落選 しているわけです。
実力がなかったのでそこから50年間不正とコネでのさばってきて、
今まさに日本人の五輪を最後の下痢便爆弾でチョンコロ汚染しようとしているところです。
まじで頃助。
865 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:41:05.63 ID:rh2VAS1U0 [PC]
>>1
なんか読んでてスゲー腹立ってきたんだけど。利権に絡んでる連中が一生懸命考えた言い訳なんだろうな。なにが良さが伝わるだよ、良くないデザインだからこんな問題になってんだろ
904 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:42:39.82 ID:9Mey2pG+0 (4/4) [PC]
佐野が応募してきたデザインは、すでに商標登録されていた
第一次パクリ
普通は、その時点ではじくが
修正して無理やり採用
ところが、今度はベルギーのロゴとそっくり
第二次パクリ
884+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:41:57.81 ID:YPD1kziu0 (5/5) [PC]
もはや受賞が佐野に決まっていた出来レースだったことは逃れようがないぞ
書き直してるんだから
921 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:43:26.01 ID:tRstTzmJO (11/11) [携帯]
>>884
この時点で、取り下げやな
状況的に出来レースを疑われて仕方ないからな
やりなおすしかない
======================
8+14 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:47:17.61 ID:Yl2eNxCC0 [PC]
身内びいきとかコネで選ばれたとかいう人もいるけどさ、
金は要らないとか、純粋・公正に選ばれるべきっていうのは結局素人の意見だよ。
俺にもしそのコネがあれば使うと思うけどな。
コネで贔屓でも何でも、たとえ泥水飲んだっていいから選んで欲しい。
それぐらい命懸けてるってこと。佐野はそれくらい本気だったってことだよ。
ま、俺の意見なんてデザイナーの端くれの戯言と笑ってくれていい。
でもそれがプロってもんだから。
覚えといて。
67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:50:05.22 ID:0+4fNG9X0 (1/2) [PC]
>>8
それはデザインのプロではなく、商売のプロの意見だろ？
そこ勘違いしたらいけないよ
330 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:59:54.23 ID:iWEGvCxY0 (1/3) [PC]
>>8
訴訟で負けるような作品はプロじゃないんで
339 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:00:30.27 ID:O//xaCK/0 [PC]
>>8
>コネで贔屓でも何でも、たとえ泥水飲んだっていいから選んで欲しい。
>それぐらい命懸けてるってこと。佐野はそれくらい本気だったってことだよ。
それだけ本気の命懸けで玉砕したんだから自業自得だな！
どうなっても本望だろ！いちいち言い訳すんな！
407+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:02:37.05 ID:Gul8NhQy0 [PC]
>>8
小規模な案件ならコネもありだ。
こんなバカでかい案件でコネが罷り通ったらいかんだろ。
お前がどれだけ自信のある作品で応募したとしても
コネがないからといって問答無用でハネられるのを耐えられるのか？
411 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:02:44.62 ID:NsY6HjO30 (3/3) [PC]
>>8
そもそもパクったから問題なんだろ
業界腐ってようが作品が良ければ納得するよ
サントリーの件についてパクリは本人も認めてる
イメージ悪すぎなんだよ
452 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:04:10.11 ID:2BLfQfhm0 (3/4) [PC]
>>8
つーか、そこじゃないよキミｗ
497 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:06:19.63 ID:LVFkZTxyO [携帯]
>>8
くず集団だとおぼえておこう
601 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:10:10.86 ID:EBRntCSP0 (1/4) [PC]
>>8
国民の総スカン食らって、しかもパクリで
一攫千金を手にするか人生終わるかの博打だぞ
うらやましいのかそれ？
647 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:11:35.17 ID:4H05TDFl0 [PC]
>>8
そんなもん営業のプロだろうがカス
719 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:14:14.95 ID:/xGekdoB0 [PC]
>>8
プロなら誰が見てもオリジナリティが高く、良いと言われるデザインしろよハゲｗ
835 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:18:05.05 ID:z0lVTihC0 (5/6) [PC]
>>8
いやまてまてww
コネクションは自分の作品の後押し、という位置付けじゃないの。
そういう意味で競ったときに強い後押しは欲しいからコネはやはり皆が欲しがるのはわかるよ。
でもコンペにしても何にしてもまず最初に必死になって自力で作った(パクってない)作品ありきだろ。
882 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:19:36.44 ID:56AEloFT0 [PC]
>>8
佐野の経歴のすべてが身内びいきとコネとパクリってこと？
納得。
9+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:47:29.35 ID:wozqdByr0 [PC]
あれ？じゃあ 急造感たっぷりのアルファベットはなんだったの？
最初の案でアルファベットが作られてないと おかしくないですか？
佐野くんは、このおじいさんと 打ち合わせできてないみたいですね(笑）
17+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:47:48.91 ID:cbH2Oy+l0 (1/3) [PC]
フリーデザイナーが遊びで作ったエンブレムを
博報堂集団たちが袋だたき。
森本千絵もコメント
https://www.facebook.com/masatoshi.kasashima/posts/769584129816977?pnref=story
この女、ユーミン騒動を無視して、フェイスブックでコメントするとか相当図太いわ。
33+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:48:54.22 ID:UrYcOuzN0 (1/2) [PC]
審査委員の発言で、新たに明らかになった「３つの疑惑」
１．次点作品を採用せずに修正の謎！
なぜ、多数の応募作品がありながら、全てのデザイン選考の基本的な要件である
「他の作品と似ていることが分かった時点で、原案の受賞(内定)を取り消して他の作品を選ぶ」
ということをしなかったのか？
２．アルファベット作成時期の謎！
ベルギーのロゴとの係争に対する釈明ではアルファベットフォントを示して、当初の発想コンセプトの違いを強調したが、
あのアルファベットは原案のものではなく後の修正後デザインのパーツを元にしたものである。
では、当初の発想コンセプトの元だというアルファベットを作成したのは、一体いつになるのか？
３．ピンタレスト登録日の謎！
ベルギーが参考にしたのではとしているピンタレストに関して、当初は「見てない」、続いて「登録日がロゴ応募締め切り後(従ってこのサイトから盗用は困難の意)」と修正したのが佐野氏側からの説明だった。
しかし、応募時点での原案は今のデザインとは異なるもので、応募後に原案を修正したということが今回明らかになった。
つまり、問題の現行デザインは結局ピンタレスト登録日の後に作られたものではないのか？
121 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:52:28.53 ID:sIlIZoR90 [PC]
>>33
アルファベットの奴はもう駄目だぁ～
擁護してると、嘘つき認定されて当然至極
999 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:24:03.00 ID:xL8hKYRY0 [PC]
>>33
まさにこれ！
核心をついてる。
45 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:49:28.74 ID:y77EC/4Z0 (1/5) [PC]
パクの枢軸ｗｗ
税金にしゃぶりつくために必死ｗｗｗ
90+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:51:14.84 ID:e8dHuzHW0 (1/6) [PC]
エンブレムをリオ五輪の閉会式に使うなら、
2016年8月まであと1年しかない 。
そのため、公式な立場の人は、エンブレム変更を
積極的に言い出せない。
そして広告代理店は時間切れを狙ってる。
どうせ間に合わないから、このままこれで行きましょう、と。
それでも、今後の日本のために、やり直しは絶対に必要 。
エンブレムの取り止め・再公募・再決定するのに必要な時間、
あるいは対案がなければ、
政府やJOCは現エンブレムのゴリ押し側に味方せざるを得ない 。
このロゴを批判するだけでなく変えるには、
5年後を見据えるのではなく、1年後、
近々の2016年8月リオ五輪までに解決する必要がある事を、
大勢が知らないといけない 。
もう逃げられないだろうと相手の出方を待っていては
時間切れで強行される。
606 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:10:20.34 ID:o8bVEX030 (2/2) [PC]
もう完全にこれ>>90狙いだろ
リオに間に合わないでごり押し
サノケンおめでとう
悔しいけどおまえの逃げ切りだ
231+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:56:56.61 ID:i9ro9sL9O (1/4) [携帯]
永井先生が矢面に立ったか。
師よ(涙)
おまいらに言っておくけど、修正は必ずあるものだから。
それが修正の範囲で収まるものかどうかになるけど…
似ていることで意味付けされている発表を佐野ちゃんがしているから、似てないとなるとあの後付け意味が嘘になるからなぁ。
と言いますか、アルファベット並べたときの説明もすべて嘘となる。
347 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:00:39.21 ID:JDf2BemZ0 (3/7) [PC]
>>231
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:03:25.63 ID:JDWPPEGE0 (6/8) [PC]
>>231
援護のふりして後ろから撃つなよｗｗｗ
431+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:03:33.22 ID:/EdCg/Dz0 (2/3) [PC]
>>231
トップクラスのデザイナーの作品を
普通修正なんかしないだろw
458 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:04:29.61 ID:I7RCe0/a0 (1/2) [PC]
>>231
背後からｗｗｗ
265+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:57:59.44 ID:9Mey2pG+0 (2/2) [PC]
リエージュ劇場を軽んじたのが大きな敗因
リエージュ劇場って、国王が創立した劇場
そのロゴを金で買おうとしたバカ者達
311 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 11:59:29.33 ID:y77EC/4Z0 (4/5) [PC]
>>265
バカ者達「俺らの金じゃねーし、湯水の如く湧いてくる税金が使われるだけだし」
278 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:58:33.16 ID:gwgUW8QT0 (3/9) [PC]
こいつらがデザイン界を牛耳ってる以上、本当に良いものは世に出てこないなｗｗｗ
出てくるものは糞ばかり。いや糞の役にも立たんか。
281 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:58:41.37 ID:ZYciP5rd0 (1/3) [PC]
これは言い訳とか嘘とかじゃなく本当のことだとしてそこから導き出される結論は受賞者は佐野だと決定していたってことじゃない？
だから元のデザインが似てるのあるから別の作ってで佐野が作ったけどベルギーのやつは商標登録してないから見逃して世に出してしまった
すなわち佐野は原案のも何かからパクリ、やり直ししたやつもパクってたと
310 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:59:27.74 ID:wYW6E+Xy0 (2/5) [PC]
談 合 と 類 似
認 め ち ゃ い ま し た ね
350 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:00:44.71 ID:mYrm/aSs0 (1/2) [PC]
疑いを指摘してるほうは、いろいろと証拠というか根拠を出してるのに
その疑いを晴らす側は、証拠も一切出さずに
ただ自分の主張をペラペラと喋って、それを喋ってることを書き写してるだけの新聞が公表してるだけｗ
少しは、似てないという主張に信憑性持たしたいのなら
決定的な証拠を出してからじゃないとな
それとも似てる似てないという水掛け論でもしてるうちに
いつの間にかオリンピックを迎えてるみたいな作戦かねｗ
374 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:01:44.42 ID:gwgUW8QT0 (4/9) [PC]
著作権侵害にあたらないっていうのは、ありふれたデザインつまり創作性がないから。
そんなありふれたデザインを良作として選ぶ選考委員もひどいな。しかも、選考段階で
修正させられたとか、完全に出来レース。詐欺に近い選考方法だぞ。
391 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:02:10.41 ID:UNfPU5Ei0 (1/2) [PC]
普通、こういう審査ではシンプルで他にもありそうな形のものって最初の段階で落とされていくって聞いたんだけど。
落とされなかった上に修正しても、また他のに似ていたってやばくない？
537+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:07:30.42 ID:0peG+5xx0 (1/2) [PC]
■ TOKYO 2020 大会エンブレムデザイン募集要綱
【エントリー期間】
2014年9月12日（金）－10月10日（金）正午締め切り
※組織委員会HPよりエントリーしてください。
【提出期間】 2014年11月4日（火）－11月11日（火）正午必着
【応募資格】
東京ADC賞、TDC賞、JAGDA新人賞、亀倉雄策賞、ニューヨークADC賞、D&AD賞
ONE SHOW DESIGN のうち、過去に２種以上受賞
（ 佳作・ショートリスト・インブックは対象外）しているデザイナー・グラフィックデザイナー・アートディレクター。
[補足] 同一賞２回以上の受賞者も含む。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・デザイナー個人としての応募であること
（事務所・会社名義での応募は不可）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・日本語でのコミュニケーションが可能な方（通訳によるコミュニケーションも可）
・日本国内での行事・打合せ等に参加可能な方
【賞金】
当選作品に対する賞金 ・エンブレム制作及び著作権譲渡対価：100万円（税込み）
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜ この公募はなんだよ？賞金あるし。詐欺かい？
＼ ｀ ー’´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
584+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:09:22.52 ID:D2MenTsE0 (2/3) [PC]
>>537
>日本語でのコミュニケーションが可能な方
www
634 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:11:05.13 ID:8jztSbYp0 (5/6) [PC]
>>537
修正するなら厳しい条件要らなくね？
545 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:07:51.62 ID:/EdCg/Dz0 (3/3) [PC]
>>1の簡単な要約
審査員代表の永井一正氏（86）いわく
「佐野の応募案は商標登録もできないほど他のデザインのパクり」
「佐野の反論会見は全部後付けの嘘八百」
「現在の五輪ロゴは、ベルギーの劇場ロゴにそっくり」
613 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:10:31.72 ID:dHOw0pz20 (1/2) [PC]
佐野の葬式エンブレム関係で援護で出てくる人って非常識すぎて
全員が火に油を注いでいる。デザインや広告って非常識な人たちが
多すぎて朝鮮半島見たいになってるんだろうな。日本民族の倫理観や
常識は持ち合わせてない感じ。
佐野の原案に似ている物がすでにあったなら、その時点で失格にならないと
おかしい。東京オリンピックは莫大な税金が投入されてるんだから、
電通の高崎がやってるサントリーのトートバッグとは全く違う。
海外のﾒﾃﾞｲｱから日本は中国と同じレベルと言われた責任を佐野や佐野の作品を
選んだ人たちに早く取らせるべき。電通や博報堂のレベルは日本のオリンピックに
相応しくない。
そっくり佐野の葬式エンブレムやださい韓国おもてなし制服は日本民族の
レベルではありません。
電通や博報堂やエンブレム審査員の失態を日本が反省していることを
示すために東京オリンピックは辞退すべき。
税金使って日本と日本民族が在日や韓国や中国レベルだと世界でこれ以上
批判されたり笑われたりするのはまっぴら御免。
オリンピック辞退の理由をエンブレム問題にして、いままでオリンピック誘致や
オリンピック関係にかかった税金は全部電通と博報堂に弁償してもらうべき。
638 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:11:15.90 ID:0Ton3eK50 (2/2) [PC]
前に誰かが書いてたけど、スポーツの躍動感もわくわく感もないデザインなんだよな。
静かに静止しているような印象を与えるデザイン。
やはりあれは博物館に相応しいデザインだよ。
648 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:11:39.15 ID:OnukR/8R0 (2/4) [PC]
リエージュ劇場とはコンセプトと制作過程が違うので盗作ではなく問題ないと言っていた。
そうであればリエージュに似てない修正前応募作品に類似商標があったとしても、コンセプトと制作過程の違いから問題にならない筈。
修正の必要性を感じない。
リエージュと似てないと言い張ればまだ良かったのに、修正前は似てなかったと言ってしまったので、現在は似ている事を認めてしまっている。
壮大な墓穴掘ったね。
709 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:13:54.52 ID:BG3Ml5Sg0 [PC]
佐野盗用作品の共同制作者一覧
佐野盗用案を最終選考前に落選にしなかった生暖かい人達
http://www.ndc.co.jp/
日本デザインセンター
永井一正
東京都中央区銀座４丁目９−１３ 銀座4丁目タワー
03-6264-0300
http://www.asaba-design.com/
株式会社浅葉克巳デザイン室
東京都港区南青山３丁目９−２
03-3479-0471
http://www.lightpublicity.co.jp/company/information/hosoya.html
株式会社ライトホールディングス
細谷巖
東京都中央区銀座7-12-17
03-3248-3334
https://twitter.com/takumantakuman
高崎卓馬
http://www.cdlab.jp/profile.html
コミュニケーションデザイン研究所
平野敬子
東京都港区元赤坂1-2-5 TANEDA Bldg. 7F・8F
03 3478 9777
http://wonder-wall.com/#project/en
株式会社ワンダーウォール
片山正通
東京都渋谷区千駄ヶ谷3-4-10
03-6438-1717
http://rhizomatiks.com/
真鍋大度
株式会社Rhizomatiks
東京都港区白金台３丁目 八百吉本社ビル 18 1 3f
03-5789-9929
http://rikako-nagashima.com/biography
長嶋りかこ
東京都渋谷区神宮前6-35-3
03-3486-1313
740 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:14:55.58 ID:D6kAOvnw0 [PC]
官僚、広告代理店、佐野も含めて、彼らの出世競走のライバルたちは組織にたくさんいる
今はまだ影響力が残ってるけど、今、ライバルたちは蹴落としにかかってるよ
もう数ヶ月すれば各組織から三行半突きつけられるだろうな
ここまで世間におおっぴらになってしまったら
今回の佐野に関わった人たちはもう出世できないよ
752 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:15:11.37 ID:0peG+5xx0 (2/2) [PC]
★五輪エンブレム 【審査委員】
・永井一正 日本グラフィックデザイナー協会特別顧問
・浅葉克己 日本グラフィックデザイナー協会会長
・細谷巖 東京アートディレクターズクラブ会長
・高崎卓馬 東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会クリエーティブ・ディレクター
・平野敬子 デザイナー/ビジョナー
・片山正通 インテリアデザイナー
・真鍋大度 メディアアーティスト/プログラマー/インタラクションデザイナー
・長嶋りかこ グラフィックデザイナー
佐野研二郎さんを大特集
http://megalodon.jp/2015-0814-0203-32/www.genkosha.com/sanoken40p/
元佐野チーム 緊急座談会 小杉幸一×長嶋りかこ×榮 良太
￣￣￣￣￣
コメント集 佐野研二郎とはなにか 佐藤可士和、細谷巖、森本千絵
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工 ￣￣￣￣
社団法人 全日本シーエム放送連盟
http://megalodon.jp/2015-0814-0155-03/www.acc-cm.or.jp/lib/pdf/news/20111209_01.pdf
【テレビ CM 審査員】
佐野 研二郎
髙崎 卓馬
￣￣￣￣￣
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工 冗談だも♪
753 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:15:15.83 ID:aZ4m6qbK0 (1/3) [PC]
＞388 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 18:02:10.92 ID:Bb7V3thv0
＞>>360
＞147 名前：名無しさん＠１周年 []： 2015/08/12(水) 15:31:41.27 ID:NZ+hXdXT0
＞403 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 10:52:47.33 ID:+lFvofrZ0
＞今朝 ＭＸＴＶ モーニングＣＲＯＳＳで国際弁護士の湯浅氏が「ドビ氏、リエージュ側は王族担当弁護士」で
＞通常の弁護士の10万人分くらいの戦闘能力があるといっていたぞ。
＞さらにＩＯＣはＪＯＣに確認とったと言うことで強気なだけでいざとなれば全ておっかぶせる
＞つもりだからと言っていた。ＩＯＣは王族連合のようなものだからベルギー王族とは
＞絶対けんかしないとか。日本側は甚大な被害になるらしいよ。
＞自分の案件なら「佐野氏を説得して降りてもらうしかない」と断言してたわ。
＞
＞湯浅氏VS八代氏の国際弁護士バトルも見てみたいな。
＞
＞
＞789 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2015/08/12(水) 16:05:43.31
＞351 名前：名無しさん＠１周年 []： 2015/08/12(水) 15:43:50.56 ID:53Z5/jHF0
＞リエージュ劇場は王立のTheatre Gymnasiumだったらしいから王族が出てきたんだよ。
＞やばいぞ、これwwwwもともと国王の持ち物で今のベルギー国王がリエージュ公ww
＞完全にアウツですwwサントリーだの博報堂だののレベルで済ませる話じゃなくなるよww
783 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:16:16.78 ID:LiEuzrMu0 (1/2) [PC]
こうなると、まずは原案
そして修正過程を公表しなきゃいけないよな
●264 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 11:57:59.03 ID:zojDpgld0 (1/3) [PC]
佐野さんは悪くないよ
部下が悪い
トートの件と同等で、部下が勝手にやった事でしょ？これで繋がったね
●695+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:13:18.45 ID:zojDpgld0 (2/3) [PC]
＞＞ 森喜朗会長（７８）は１０日、
＞＞「自身や大蔵官僚：武藤敏郎事務総長もデザインの手直しに関わったとし」
ほらね～
大蔵官僚も森さんも、デザインしてるんだよ～？？
お前らの負け
●798 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:16:49.94 ID:zojDpgld0 (3/3) [PC]
そもそも佐野さん叩いてるﾔﾂは
net de 真実の
・そもそもﾒｽに相手にされないﾈﾄｳﾖﾆｰﾄ
・学歴ｺﾝﾌﾟの低学歴
・社会適応力がないﾌﾞｻﾒｽ
・嫉妬に狂った高齢ﾃﾞｻﾞｲﾅ被れ ← ｺﾚ
・一日中暇で暇でしょうがない鬼女
だけ
これ以外の正常な人間は佐野さんを叩いたりしない
異常な精神状態のﾔﾂﾗが佐野さんをよってたかって叩いてる
このﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞの正しさは
何度も何度も証明されている
809 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:17:16.26 ID:dHOw0pz20 (2/2) [PC]
ベルギーのデザインと似てると知りながら電通の槇や高崎は
平気で佐野のエンブレムを東京オリンピックで使ったってことが
証明されたね。電通は日本を世界の笑い物にした。
東京オリンピックは辞退し、日本と日本民族全員が電通に謝罪賠償を
求めるべき。
819 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:17:28.72 ID:0Bk8+BnR0 [PC]
「五輪のエンブレム決定したよーー」
国民「えーー、そんな暗いダサいの嫌だ」
↓
「でもパクリじゃないよ？他のアルファベットもあるよ？」
国民「ダサいから嫌なんだってば」
↓
「え、パクリじゃないよ？最初パクッテたのを変えて他の作品のパクリにしたから大丈夫だよ？」
国民「そんなのどうでもいいから、ダサいから嫌だつってんだろうが！」
一生分かり合えない気がする
831 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:17:56.57 ID:nln6kRe10 (8/8) [PC]
原案なにぱくったんだろ
それも提訴されるな
それで賞金もらったんだから
879 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:19:30.68 ID:5T+yGc2a0 [PC]
コンペはやっていないんだろ
やったと見せかけて利益誘導
犯罪です
921 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:21:06.33 ID:3Bfe1unP0 (9/9) [PC]
とりあえず当初案を公開して、当初案がベルギーと本当に似てなかったことを
ちゃんと主張しろ。
それが本物かは置いといて、それをしないと話しにならないだろ。
=========================
23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:25:26.64 ID:Qjkz5OFm0 (1/6) [PC]
出来レースだって言ってるに等しい言い訳ｗ
これでも誰も責任を追及しない
選考委員だけじゃないオリンピック関係者全体で隠蔽に加担してると考えて間違いないね
加担して無いなら責任追及しろやｗ
スポンサーも同罪だぞ
49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:26:23.44 ID:/aL1oG1WO (2/10) [携帯]
嘘の上塗り
恥の上塗り
あ～、変な言い訳しちゃって土俵際まで逆に追い詰められちゃったなｗｗｗｗｗ
64+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:26:58.58 ID:FbIXQA1H0 [PC]
944 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:57:06.90
これは多摩美で教授してる知人に聞いた話だから話半分で聞いてほしい
佐野さんが初めに応募してきた作品は完全に意図してたか知らないが完全に同じデザインだったんだが
選ばれて少しずつ手直しして赤丸をつけたのが永井さん
森さんがこのデザインにはみな関わってわたしも参加して手直ししたってのはこの事
ただ森さんがあんな発言するとは思わず永井さんが怒って今拗れてるらしいよ
意地でも取り下げないと永井さんが怒ってるらしい
960 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:03:22.48
話すなとは言われてないから問題ない…と思う
217 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:32:59.25 ID:U00hV23q0 [PC]
>>64
これ一週間前か…
結構昔のレスに思えてくる
364 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:38:29.45 ID:MXWXF8jG0 (2/4) [PC]
>>64
今見るとかなり信ぴょう性が高いな
524 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:44:44.46 ID:mEyczkCiO [携帯]
>>64
見た見た
仮にこれが真実だとしたら、情報元である教授の身の上が心配だな
131 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:29:34.44 ID:7Lp/YXr4O [携帯]
小学生の言い訳かよ情けない
■■■■■■■■■■■
ネットがまだ無かった時代
陰で悔しい思いをされてきた
デザイナーの方々
やっと真に才能のある人が
陽に当たり、報われる社会を
築けるかもしれません
私たち一人一人次第です
今まで同業者を含め、多数の
内部告発が寄せられております
どのような些細な情報でも結構です
健全でより良い社会のために
勇気ある書き込みを
お待ちしております
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●コツコツと真面目に頑張っておられる、本当に実力のある日本人デザイナーまで、
佐野と一緒に「デザイナー」として一括りにして貶めている反日がいるので要注意！
企業は日本のために、埋もれている才能を探す手間を惜しまないようにして支援しましょう！
●「個人事務所だと小さすぎて身元バレで告発できないので
どなたかデザイナーの労働組合を作ってほしい」との書き込みもあり
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◎【世界の鳥山明】･･･世界中の人々からデザインが愛される天才。ギネス記録認定済。日本の誇り。人間国宝＆世界遺産。神。
・『漫画のキャラは自身の子供のようなものであり、作品をパチンコに売るようなことは絶対しない』というポリシーを持つ。
・「鳥山先生の絵が一番好きなんだ」という海外の各界一流著名人は多い。
・あの天才漫画家、手塚治虫に「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」「鳥山明にはかなわない」と言わしめた。
▼【弱さに負け、ダークサイドに堕ちた情けない佐野研二朗】･･･詳しくは今事件まとめサイトを参照。
多数のデザイン盗作が発覚し、現在、日本中から嫌われている厚顔無恥な売国奴。日本の恥。
日本人ではない卑しい反日の可能性アリ。←「日本人はなぜ中国人、韓国人とこれほどまで違うのか」黄文雄（著）を参照。
才能が無いクセに身分不相応なことをするから自業自得。（芸能界にいる芸NO人も同様）
今後、世界に知名度が進出予定？
イメージ動画 https://www.youtube.com/watch?v=Y4p9zfXGf_w
393 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:39:23.89 ID:0peG+5xx0 (3/5) [PC]
「クールジャパン機構」こと「海外需要開拓支援機構」に投資をした面々
（2013年11月発足時、50音順）
ANAホールディングス
エイチ・ツー・オー リテイリング
商工組合中央金庫
大日本印刷 ←———– サノケン
大和証券グループ本社
髙島屋
電通
凸版印刷
博報堂DYグループ ←———– サノケン
パソナグループ
バンダイナムコホールディングス
みずほ銀行
三井住友信託銀行
三越伊勢丹ホールディングス
LIXILグループ
日本政府（経済産業省） ←———- サノケン兄
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
501+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:43:48.69 ID:SIRPpnPe0 (1/3) [PC]
つまり、身内のお手盛りで賞を取り回して、旨い汁を吸ってた業界が、
順当に佐野って男の番で最初から入選ってことになってたんだが、
この男、手癖が悪く、モラルなく他人の仕事を盗んで自分のものにするやつだったと。
で、まさか東京五輪のエンブレムにまでしやしないだろうとロクに商標確認もしないで選んだが、
やっちまったと。
新国立競技場のこともあって、世間の目が利権構造に厳しくなってるのに加え、
ベルギーの盗作元クリエーターも激怒で訴訟するとは思わなかった。
それで、一気にこの佐野って盗人の過去の悪行が明らかになって、世論を騒がすことになったと。
561+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:46:14.80 ID:SIRPpnPe0 (2/3) [PC]
>>501 の続き
佐野はもちろん、黒でアウトなんだが、問題はこれに止まらない。
佐野を選んだ側のお手盛り構造が明らかになっちゃうからだ。
審査なんてそもそもしないで選んだってことがだ。
そうなると、他の応募候補者から訴訟を起こされる可能性もあるし、
損害賠償がどのぐらいの額になるか検討もつかん。
それより、自分が現在のおいしいポジションから追われちゃうと。
息子も博報堂から去らなきゃならないなと。
色々利権構造が明るみにでたら、全員今まで得た黒い金は全部吐き出さなきゃならん。
じゃあ、模倣じゃないって線で押し切ろうとなったんだろう。
つまり、佐野だけじゃなく、審査員ともどもみーんなクロ。
もちろん、そんなこと世間には通らないし、ベルギーの方は提訴までされてる。
おまけに、これだけ騒がれればスポンサー企業から当然問い合わせがくるわけで、
そうなると、もう盗作だなんて死んでも言えない。
金を失う、コネを失う。信用を失う、地位を失う。からだ。
それに比べれば、盗作なんて大した問題じゃない。
佐野もほんとよくもこんなヘマをしてくれたもんだ。
603 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:47:58.07 ID:SIRPpnPe0 (3/3) [PC]
>>561 の続き
で、とりあえず、審査委員長から模倣じゃないってもっともらしい理由を考えて発表してくれとなったと。
ただ、ここで、問題なのは、この「言い訳」を考えたのも、この審査委員長で、
年のせいか、頭が劣化してるから、辻褄が合わない言い訳を発表しちまった。
修正が必要な図案がなぜ入選なんだっていうね。
もちろん、これは嘘だから、修正前の図案なんて存在してないが、
今、博報堂のスタッフが休日返上でこれを作成してるところだ。
まー、これはとことん追求して、こういった利権構造を許さないようにしよう。
521 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:44:36.79 ID:mYUOw9sL0 (5/7) [PC]
あのパクリデザインを取り下げたら、誰がどのくらい損するの？
周りが必死すぎて想像もつかない
522 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:44:41.87 ID:3WDpQB6f0 [PC]
要するに組織ぐるみでのイカサマだったんだな
536 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:45:18.40 ID:lZAJSdcr0 (1/4) [PC]
国民の代表で審査任されてるのに
グルになって信用を裏切りやがって!
539 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:45:21.96 ID:OA6BIJV80 (5/9) [PC]
ちゃんとデザインを生み出す人が認められず
佐野やこいつみたいなのが稼げるデザイン業界って酷い
540 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:45:27.26 ID:peuWNoy40 [PC]
じじいインターネットは恐さしらなすぎ
8.6秒バズーカもネットが成敗したし
佐野のパクリ指摘もネットが発信源だわ
付き合い長いお気に入りの記者に書かせる時代は
終わった。晩節汚しながら佐野と一緒に死ね盗人
604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:47:59.39 ID:0peG+5xx0 (5/5) [PC]
■ 日本デザイン団体協議会
http://megalodon.jp/2015-0814-0212-14/www.d-eight.jp/
日本デザイン団体協議会（略称D-8）は
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
経済産業省所管の社団法人であるデザイン8団体
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
が各種情報交換の場として、1966年事務局間の連絡会議の形で発足しました。
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
■ 「知的財産推進計画2009」について. 佐野 究一郎氏 （内閣官房知的財産戦略推進事務局 参事官補佐）
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/090624/2009keikaku.pdf
┏━━━━━┓ ★ TOKYO 2020 大会エンブレムデザイン
┃経済産業省┃ 【審査委員】
┗━┳━━━┛ 永井一正 日本グラフィックデザイナー協会特別顧問
┃ 浅葉克己 日本グラフィックデザイナー協会会長
┏━┻━━┓
┃.JAGDA ┃ 工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
┗━━━━┛
浅葉克己（会長） 永井一正(特別顧問)
★ 反日本政府ポスター
『まず、総理から前線へ。』 作者：2020年東京五輪エンブレム 審査委員 浅葉克己
http://nihon.phpapps.jp/wp-content/uploads/2014/07/mazuha.jpg
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
ワンコリアフェスティバル 作者：2020年東京五輪エンブレム 審査委員 浅葉克己
http://hana.wwonekorea.com/okf2014/img/OneKoreaFestival2014_Osaka.jpg
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
666+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:50:53.49 ID:71oSrPEJ0 (2/2) [PC]
やっぱ原案手直し佐野絡んでいたんだな
874 ：名無しさん＠１周年[]：2015/08/14(金) 11:38:04.89 ID:5o+ZnMet0
https://pbs.twimg.com/media/CMRjpONUAAAjxYz.jpg
7月24日の五輪エンブレム発表時に初めて森と会った
http://www.nikkansports.com/sports/news/1521018.html
森元首相談
↓
１０４件の応募作品からの選定は
「美術、芸術関係の極めて卓越した人たちが決めたものであり、盗作、偽作ならその時点で（問題が）出てきたはず」と指摘した。
自身や武藤敏郎事務総長もデザインの手直しに関わったとし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
盗用を否定したアートディレクターの佐野研二郎さんの主張に「私たちも同意する」と話した。
7月24日発表以前に会ったことがないのにデザインの手直しに関わったと森元首相
↑
発表前に手直し？
元々公募したものと発表ロゴが違っている可能性？
やはり出来レース？
もしかして森が手直ししたデザインだから
盗用なんかあるわけないってことになるんじゃないだろうか？ｗ
891 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:00:24.40 ID:zr2+j5aQ0 [PC]
>>666
森元といい
佐野嫁といい
あっさり証言して墓穴掘ってるよなw
672 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:51:06.47 ID:4JXNalzN0 [PC]
官邸への陳情メールを整理して作ってくれた人がいるよ。
賛同してくれる人は官邸メールを。
「文章の追加削除はご自由にどうぞ」とのことです
数は力です。数が揃わなければ動きたくても動きづらい。
今回の件を苦々しく思っている官僚だっているはずです。
—————————
●東京五輪エンブレムの早期白紙撤回と再選考の要望
佐野氏デザインによる東京五輪エンブレムの早期白紙撤回と再選考を強く求めます。
理由1. 日の丸に黒い喪章をイメージさせる黒を基調としたデザインは華やかな国際的な祭典にふさわしくない。
理由2. 日本と世界の輝く未来のイメージを表していない。
理由3. 開催国日本の姿勢として同等の扱いをすべきオリンピックとパラリンピックのはずが、オリンピックは『 I 』パラリンピックは『 II 』と優先順位をイメージさせてしまう。
理由4. 現在問題になっている他国のマーク複数に酷似し過ぎている。
理由5. 作者の佐野氏には過去の盗作疑惑の作品が多数ある。
理由6. 選考課程の不自然さ。一部の勢力の身内内での受賞持ち回りの疑いがある。
また、巷間噂されている話によると、デザイン受賞者の兄が経済産業省の要職に在籍しているとも聞く。
仮にこの事がロゴマーク選定に影響しているのだとしたら、官民癒着の根深い利権構造があるのではないかと、疑わざるを得ない。
理由3については過去の日本開催の五輪マーク選考課程で選考識者間で同種の問題を討議され、選考から漏れたはずである。その際は日本の驕りを指摘されたはずである。
広く一般から公募するのが公平公正と考えるが、改めて募集するには時間的制約で無理であるのならば、今回の選考時の応募作品（100点以上あったと伝え聞いている）をネット上で公開し、ネット投票で決定してはいかがかと思う。
以上、東京五輪エンブレムの早期白紙撤回と再選考を強く要望します。
Posted by a at
687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:51:30.88 ID:d0ajwfXT0 (2/2) [PC]
今デザイナーを目指してる若者は
俺は才能あるかもと夢見ちゃいけないな
ドラえもんさえ描けりゃいい
世襲とコネだけの世界と暴露してんのか？
731 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:53:36.98 ID:0JPjqGvM0 [PC]
東京五輪の計画が始まったばかりで国立競技場の問題
朝鮮臭がする韓国好きの都知事ご推薦のボランティアユニフォームデザイン
そして東京五輪のエンブレムのデザインだけで、どれだけ世界中に迷惑かけ、どれだけ日本国民を不快にさせたか
東京五輪のを利用し日本を貶め利権と税金に群がる広告代理店にゴキブリ組織ども
735+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:53:43.34 ID:yzOVeMub0 (2/2) [PC]
ま、ギョーカイにはギョーカイの事情ってものがありましてね。
亡くなった岡本太郎とか、審査側に批判的な意見出してた横尾忠則とか、
押しも押されもしない地位築いた超有名な人間はともかく、
凡百のデザイナーは、仕事がもらえなきゃ食っていけない訳で、
どこが仕事をくれるかと言ったら、そりゃあなた、主に広告会社や、
そこに気に入られてる古参デザイナーなわけですわ。
そういう所に逆らって自分の意見押し通したり、批判したりすれば、
ほら、韓流批判して干されたタレントいたでしょ。あいう運命が待ってるわけです。
大きな仕事は、絶対大きな所が取って、下に配分しますからね。何事も元請けの胸三寸。
最初からシナリオ決まってる所に波風立てて、路頭に迷う馬鹿はいないって事です。
777 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 12:55:49.56 ID:keufWHGx0 (9/12) [PC]
>>735
民間でやってる分にはそれで構わないよ。
たださ、税金が入ってる公共物でそれをやったら、刑事罰くらえ、氏ねクソが、
と思うのが、税金をはらってる市民の感情だろう。
744 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:54:20.82 ID:56P5mQ5Q0 (1/3) [PC]
エンブレムを撤回するってことは、デザイン業界の旗を降ろすってこと。
お前ら素人の、それも2ちゃんねらごときに負けることだけは許されない。
この旗はこれからも続く利権構造の象徴。絶対に降ろすわけにはいかない
761 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:54:51.45 ID:VCPF5ESg0 (2/2) [PC]
新国立競技場や葬式パクリエンブレムやら秋元康の開会式演出やら
せまーいお友達関係の中で事が運んで、まったく無能な人物に利権が配分されるニッポンのドロヘドロが集結したようなオリンピックだな
793 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:56:45.31 ID:nln6kRe10 (7/7) [PC]
この業界なくてもいいよね
コストかかっても
芸術家に頼んだほうがいい
広告会社の利権になってますわ
この業界
875+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 12:59:54.10 ID:vsrhDCwvO [携帯]
パクリかどうかは別にしても、佐野のエンブレムは海外でも評判が悪い。
スポーツの祭典に相応しい象徴性がなく、五輪マークがなければ全く意味が分からない。
とにかくあの葬式デザインを早く取り下げろ。
これからしょっちゅう目にすると考えるだけで気分が悪い。
951 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:03:18.66 ID:5pVgmTeK0 (3/3) [PC]
>>875
私は最初「なんでJリーグ？」って思った
似てる物が多すぎる
パッと見で「東京オリンピック」って感じが欲しいよな
890 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:00:23.99 ID:A/gCYvac0 [PC]
応募案を、後々賞の為に改善させてからそれを大賞とするのは
許されるのですか？
普通は賞にエントリーした時点で修正など利かないのではないのでしょうか？
国立競技場のもそうだけど、国が絡んだ大規模なｲﾍﾞﾝﾄとか建築物に関しての
胡散臭い奴らが本当に多すぎるわ
日本の教育本心を一度見直したほうが良い、恥知らずを育てる為の教育になってないか？
896 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:00:35.30 ID:5EVZZxkK0 [PC]
ほんとコレ
↓
>>223
1 名前: 名無しさん＠１周年  Mail: sage 投稿日: 2015/08/26(水) 12:33:14.58 ID: pjdCmMKx0
>そもそも原案募集するコンペだったの？劇場ロゴに似てなかったものを一部修正しただけで劇場ロゴと似せるって凄いよね？そんなことできるなら原案なんていらないよね？
897+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:00:36.37 ID:hcQiW2pZ0 (3/3) [PC]
そもそも選考した佐野の最初のデザインに問題があるならやり直すべきだろ
手直しすればOKなんておかしいわ
最初から佐野で決まってたんだろ
何しろ佐野の兄貴が経産省のエリート官僚だからな
金の成る木の工業デザイン分野を牛耳ってるのが経産省
もうズブズブの関係だよ
954 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:03:23.88 ID:IAd5VKBx0 (6/7) [PC]
>>897
経産省の究一郎も問題だな
収賄事件じゃないのか？
898 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:00:36.86 ID:jLYL/MhM0 (2/2) [PC]
マサオっていうトレパクバレして実質引退した漫画家が
製作過程見せてって言われて
明らかに完成品に辿り着かない意味不明の線の塊と
そこからいきなり下描き段階に飛んでるメイキングを出してきたの思い出した
信者があの塊から有効な線を拾うなんてすげぇとか言ってて面白かった
965 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:03:57.96 ID:H3+HEeK70 [PC]
かなり苦しい言い訳しているな。
当初の案は公募の中から選らんだはずだし、その当初の案から大幅に修正したのであれば、公募で選んだ意味が無いだろ。
逆に当初の案から少ししか修正していないのあれば、当初の案もベルギーのデザインに似ているはず。
当初の案がベルギーのデザインに「似ている・似ていない」は国民が判断するから、ベルギーのデザインに似てなかったと言っている当初の案を見て見たいな。
見せられないのであれば、真っ赤なウソってことになる。
とにかく、密室の中で自分達の利益を誘導するために、仲間内だけで決めてしまったことがそもそもの原因だね。
このまま押し通すのは無理がある。
多くの国民は納得していないから、早くパクリエンブレムを白紙撤回した方が良いよ。
990 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:05:33.46 ID:YPD1kziu0 (4/4) [PC]
パクッてませんよ、談合ですから
どんな言い訳だよｗ
======================
5+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:04:47.21 ID:51stRNzg0 [PC]
どんだけ佐野チョン守護られてんの？
マジで腐りきってんな
41+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:08:02.36 ID:keufWHGx0 (1/9) [PC]
>>5
前スレでも言ったけど、佐野を守ってるんじゃないんだよ。
名だたる日本の大企業に150億円で売ってしまった、あのエンブレムを
必死で守ってるの。
195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:13:38.55 ID:6X7BkW3J0 [PC]
>>41
んなもん、デザイン入れ替えて、
権利は継続で問題ない。
7+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:05:19.26 ID:jCHEKUhG0 (1/2) [PC]
Lの意味判明 なんじゃこりゃｗ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/08/26/kiji/K20150826011008710.html
>永井氏によると、佐野氏の原案は「東京」の頭文字「Ｔ」を図案化したもので、
>ベルギーの劇場名の頭文字「Ｌ」を想起させるエンブレム右下の部分はなかった。
>その後、商標登録に向け大会組織委員会と佐野氏が協議し、
>他の商標との類似を避けるために複数回にわたってデザインを練り直す中で、
>最終的に「Ｌ」に似たデザインが盛り込まれたという。
113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:10:57.07 ID:PYj3vPZi0 [PC]
>>7
確かに図形が「T」になってないことに疑問を感じてたけど、そういうことだったのか。
Tにもならないし、盗作のケチも付けられるし、改悪以外の何物でもない。
139 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:11:44.07 ID:2GkUVPa00 (2/5) [PC]
>>7
というかさ、そこまでの修正を加えるなら
そもそもコンペやる必要ねーだろ、という話なんだよな
コンペは最初から佐野氏のエンブレム採用が決まってた出来レース
という話が信憑性を帯びてきただけのような
309 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:18:20.12 ID:/pMgIkQU0 [PC]
>>7
つまり原案がパクり
だから改造したけどこちらもパクりになってしまったとか最早韓国を笑えんな
●69+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:09:16.97 ID:56P5mQ5Q0 (1/2) [PC]
まあ実際、このエンブレムを引きずり下ろすのはかなり厳しいだろな。
撤回すれば数百億の賠償金。
撤回しなくてもスポンサーがいる限り安泰。
不買だってこのスレを見てる数百人程度だろ。
そりゃ余裕で使用するよ、エンブレムは。
107 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:10:40.40 ID:3C9f6PIM0 (2/3) [PC]
>>69
ベルギーの裁判で負けても使うのはありえないから
206+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:14:10.27 ID:dHOw0pz20 (1/2) [PC]
永井さんの発言でいかに佐野のエンブレムの審査をした人たちが異常か
わかる。応募作品を修正するってありえない。似たデザインがあって修正が
必要だった時点で不合格にするのが当たり前。佐野のデザインが他のデザインと
似てると知りながら選んで修正したのに、そのことをエンブレムの言い訳
会見で言わなかったことも問題。修正したのに佐野のデザインと言うこと自体が
詐欺じゃないのか??エンブレム問題も佐野のトートバッグ問題も警察が介入
すべき。
238+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:15:20.48 ID:L+OVXaYH0 (1/3) [PC]
確か女の審査員が言ってたな。
選考途中で似てるとなったら落としたはずだって。
でも、この御大の説明じゃ選考段階で似ているものがあったので修正したってはっきり言ってるぞ。
デザイナーさんたちよ、適当なことばっかり言ってるなよ。恥ずかしくないかね。
日本のイメージをそんなに傷つけたいのか。
265 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:16:46.70 ID:neGc3iil0 (2/4) [PC]
>>238
整合性がとれなくなってきてるな
299 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:18:03.38 ID:e8dHuzHW0 (3/5) [PC]
>>238
それもあったね。
関係者の証言矛盾一覧表が欲しい。
254+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:16:24.41 ID:Hp5NwjE50 (2/5) [PC]
永井一正の息子、永井一史、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BA%95%E4%B8%80%E5%8F%B2
博報堂デザインの社長です。
博報堂ズブズブの出来レースで決まり。
332 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:19:21.50 ID:xaDHyc9V0 (2/2) [PC]
>>254
あぁ～ぁ… ジジイやらかしたな！ジジイが燃料投下ですか！
417 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:22:44.49 ID:q1uixwWo0 (2/4) [PC]
>>254
あちゃぁ
余計な事言っちゃったなʬwʬw
628 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:30:05.89 ID:4JXNalzN0 (3/7) [PC]
>>254
■永井一正 （ノ∀｀）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BA%95%E4%B8%80%E6%AD%A3
＞息子はHAKUHODO DESIGN(博報堂デザイン)代表取締役社長の永井一史。
＞2015年2020年夏季オリンピックエンブレムデザイン審査委員代表として
＞息子の会社の出身でもある佐野研二郎氏の作品を選出
314 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:18:26.62 ID:E7aKQj+V0 (3/3) [PC]
この記事を取り上げた朝日の意図がわからない
擁護するつもりで、失敗しただけなのか
それとも最初からデザインさえ守られれば他はどうでもいいと思ってこの内容なのか
ひるおびは、こーいう事なんで
安心してくださいみたいにやってたけど、なんだそりゃって感じだしな
335+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:19:24.00 ID:o+0E7Gk/0 [PC]
東京五輪招致ロゴのデザイナーが、五輪公式エンブレムの公募に応募できないという事実。
長野オリンピック公式エンブレムのデザイナーが、今回応募できないという事実。
その理由は、広告系のデザインコンペの賞を2つ以上取っていないと応募できないという摩訶不思議な公募レギュレーション。
即ち、広告代理店系の特定広告デザイナーしか応募できないという仕組み。
芸術系、建築系、デザイナーの卵といった分野のデザイナーは完全に排除するといった愚行で利権行為そのものだろ。
551 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:27:43.98 ID:UrYcOuzN0 (2/4) [PC]
>>335
東京五輪招致ロゴのデザイナーが、五輪公式エンブレムの公募に応募できないという事実。
長野オリンピック公式エンブレムのデザイナーが、今回応募できないという事実。
更に、選考後に類似の作品が見つかっても次点を採用せず修正までして押し通すという事実。
373+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:20:56.12 ID:2MXlLQtL0 [PC]
日本グラフィックデザイナー“村”ね。
もともとマーケットはデカくないから、優秀な新参が
出て来ると潰して排除する
で、電通博報堂が価格を吊り上げてスポンサーに請求
これほど古臭い業界はない
438 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:23:23.91 ID:b+D41ZOi0 (9/14) [PC]
>>373
クソ過ぎてどうしようもない
556 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:27:52.18 ID:/TO/FBPF0 (2/2) [PC]
>>373
一番古い体質が残ってるのってメディア周辺だよな
上っ面の商売だからごまかせてるけど
667 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:32:00.95 ID:5o4kHZvI0 (6/6) [PC]
>>373
まあ村社会だよね。
選考の経緯や動画の証拠も無し。
デザイナーのこのデザインに及ぶ経過や経緯も無し。
口頭のみの説明と、とってつけたようなアルファベット。
あるのは結果だけ。
実際の村社会の方がまだしっかりしてると思うわ。
458 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:24:11.84 ID:cGN/dMwp0 [PC]
別件でデザイン界の信頼を地に落としたことはどうでもいいのか
そんなやつの作品を掲げて五輪本番迎えるのは嫌だろ
一番怒るべき存在がなんで佐野擁護してんだよ
ベルギーパクリ問題はもう２番目の問題で
一番の問題はもう佐野に五輪エンブレムデザイナーの資格がなくなったことだろ
横綱の品格どころの騒ぎじゃねーよ
166+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:12:33.31 ID:BN8fgg6h0 (1/3) [PC]
一年前渋谷の30億円のファッションビルを物色していた佐野パクリン妻
「30億円は高いなあうちなんて年収せいぜい5億円だからあと6年お金貯めないとね」
と信託銀行営業マンが聞いてもいないのに１人つぶやいて笑っていたという
営業マンの感想は不気味だったそうだ
653 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:31:28.49 ID:L7p/2bqF0 (4/5) [PC]
>>166
1年前には、このロゴが受注できることが決まっていたのかな？
666 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:31:58.14 ID:ouyehLPa0 [PC]
なんで佐野にそうまでしエンブレムデザイン
に選出したかったかは、彼が芸術家気質じゃなくて
商人気質で、カネ、偽りでも名声などをほしがったから。
こうゆうのは、自身のデザインに誇りがないから
相手次第でコロコロ変えてくれて、都合がいい。
今後の展開でも都合がいいんだろうな。
680+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:32:32.91 ID:nhDb932e0 (1/2) [PC]
原案ですでにパクってたのに、なんでその時点で失格にしなかったの？
つまりはパクリナーに賞を取らせたかったんでしょ
782 ：村松佑太19890509 ◆y74DVXNET2 [] ：2015/08/26(水) 13:36:36.11 ID:uGuG5Ggu0 [PC]
仲間の佐野で進める事が決まる
↓
利権の分け前が決める
↓
出来レースのデザインコンペ
↓
発表
↓
パクリ批判
↓
後付けで言い訳を追加しまくり
↓
佐野の盗作過去が次々に暴かれる
↓
後付けで言い訳を追加しまくり
↓
整合性がなくなっていく
このまま強行
↓
批判収まらず強引に使用したエンブレム問題で他のものにも疑惑が波及しまくり
811 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/08/26(水) 13:37:43.91 ID:O3j7ewTz0 (4/5) [PC]
テレビ朝日がジジイの意見を擁護してたな
原案があってそれが良くないと言うのであれば
その時点でパクリ佐野は除外でしょ
それを修正したらベルギーと同じになったということ
嘘はすぐ分かる・・・嘘はじじいのはじまり
=============================
31 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:48:05.82 ID:BN8fgg6h0 (1/2) [PC]
佐野の事務所に抗議の電話をしたがまだ盆休みのテープが流れるだけ
ちなみに休みは16日までと言っているが何故か出ない
留守電になっていたので 辞退勧告とオリンピックを汚すなといれときました
こんな倒錯野郎をのさばらせるな
03-6807-2029
32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:48:06.22 ID:6gSk1xkd0 [PC]
見苦しい奴らだなぁｗｗｗ
利権を回るということは、ここまで醜くなることなんやね
44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:48:47.42 ID:T4l8rDyv0 [PC]
今回の発言は
●「選考で選ばれたデザイン」なはずなのに、
違うデザインに「修正」させた
● 佐野は応募後に 「ピンタレスト」の
アカウント作ってるが 、その事実と合致
(ベルギーもトートバッグの元ネタも全部ピンタレストにある)
つまり
★選考は不正なもので、
最初から佐野で決まってる「出来レース」だった
★ピンタレストからパクった可能性大
w
61+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:49:46.63 ID:rEyqzvgN0 (2/2) [PC]
>>1
＞ベルギーの劇場ロゴは商標登録されていなかった
おいおい、どんだけ低知識がこのロゴの決定に携わっているんだ？
商標登録どうこうは関係ないだろうがW
「著作権」というものは、本人がそれを発表した瞬間に発生するんだよ。
272 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:57:58.72 ID:3ESg3E5w0 (2/2) [PC]
>>61
知識もそうだが、なにより品位が切実に欠けてんだよな
オリンピックロゴを、商品に貼り付けて売るためのシールくらいにしか思ってない
だから商標しかチェックしなかったんだろう
78 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:50:36.54 ID:IAd5VKBx0 (1/5) [PC]
ところで佐野はどうして逃げてんの？
出てきて説明しろよ
80 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:50:38.83 ID:5/m/Gm5C0 [PC]
あの佐野が説明してたデザインの過程は全部嘘ってこと？
181 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 13:54:41.79 ID:3ESg3E5w0 (1/2) [PC]
つーか、なんでサクッと他のに変えられないのかね
エンブレム使用権みたいのって、別のデザインに変えたから失効みたいな融通効かせられないもんじゃないだろ？
もう作っちゃった分は損でるけど、取り下げてるトコもあるし小さくはないだろうが莫大な額にもなんねーだろと
五輪組織委の意地？
213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:55:52.11 ID:lZAJSdcr0 (1/2) [PC]
ベルギーの著作権侵害を訴えられ
サントリーのパクリ疑惑の通報され
、その他にもアメリカデザイナーから
著作権に提訴検討され
それ以外にもポロポロ出てきたし
五輪エンブレムの
イカサマ選考審査ときて
そこまでケチのついた作者に
異常に執着してる理由はなに？？
266 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:57:52.15 ID:gNh4sKFm0 (2/2) [PC]
パクリより出来レースの方がコイツラにとって
ダメージがはるかに大きいのにな・・・もう馬鹿としかねｗｗｗ
267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 13:57:54.44 ID:q7BgIEEi0 [PC]
原案出せよ
ふざけんな
完璧に互助会
最初から佐野が勝つように仕組まれてたわけだ
354 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:01:24.13 ID:Pnowfp+d0 [PC]
いくら言い訳を並べてもチョントリーのトートバッグでの明白なパクリが
致命傷ですよｗｗｗ
あれだけあからさまなパクリをやった人間が「これは特別。他のものはやってない」
などと言っても信用する人間はいません。
414 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:03:52.43 ID:eVgmMGyY0 (2/3) [PC]
佐野氏が記者会見で語ったこと
・パクりは一度もしたことありません
→パクリ発覚
・デザインは自分が子供のように大事に育てたものです
→実は審査員が修正・改変
・制作過程のアルファベット発表
→原案はTで、Lの要素はなかった＝アルファベット表は後出し
・リエージュのロゴとは似ていない
→既に商標登録済みのロゴには抵触しないよう修正＝リエージュは登録されてないから似ててもOK
全て嘘だった
418 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/08/26(水) 14:04:03.44 ID:O3j7ewTz0 (1/5) [PC]
嘘を重ねていますな
言えば言うだけ墓穴をほる
談合を認めたわけですね
あまたの応募作から佐野が選ばれたのはコネだったから
選んだ原案がやばかったから修正・・オリジナルちょっと変えてもＯＫと弟子は言ってたが
その時点で次点を選ぶのが筋でしょう
結局永井のじじいはこの選定委員会が内輪の談合とみずから認めたものだ
恥を知るなら正直に言え：談合で金儲けのために佐野を選びました。お金
が自動的に入る予定でした
明らかになったこと：公金横領罪、詐欺罪・・務所に行って下さい
427+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:04:35.10 ID:b+MINnjy0 (1/6) [PC]
佐野氏五輪エンブレム「原案は別」発表前に修正
読売新聞 8月26日(水)12時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150826-00050052-yom-soci
２０２０年東京五輪の大会エンブレムが、
ベルギーにある劇場のロゴマークなどに似ていると指摘された問題で、
エンブレムをデザインしたアートディレクターの佐野研二郎氏の原案が
現在のものと違っていたことが２６日、わかった。
審査委員代表の永井一正・日本グラフィックデザイナー協会特別顧問が、
読売新聞の取材に答えた。
永井氏は、エンブレムの原案は当初、
「円を感じさせる（下部の）Ｌのような部分はついていなかった」と説明。
その後、エンブレムを管理する大会組織委員会が原案を国際商標登録しようと
世界中の商標を確認したところ、似たようなデザインが既に登録されていた。
そのため幾度か佐野氏が修正を行い、発表されたデザインになったという。
大会組織委によるとベルギーの劇場のロゴマークは商標登録されていなかった。
506 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:08:23.01 ID:rd2qmu7l0 (4/5) [PC]
>>427
Ｌ逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:11:36.04 ID:gGfKZVoa0 (1/3) [PC]
>>427
後追い記事もきたw
581 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:11:41.29 ID:9ADR+Mvs0 (3/4) [PC]
>>427
商標登録で攻めるのか
ベルギー側には軽く捌かれそうだな
712 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:17:31.12 ID:3NSyuguS0 (2/2) [PC]
>>427
修正を重ねたらLが生えてきたとかねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:17:10.51 ID:6OW6awWY0 [PC]
応募した人たちが「僕たちはこういうデザインをしてました。佐野氏のと見比べてください」って公開してくれればいいじゃない。
その人たちの全てが佐野より劣っていればあのロゴでもしょうがないと思うよ。
730 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:18:30.16 ID:g2tJaYnC0 [PC]
>>708
んで博報堂を敵に回すわけだｗ
761 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:19:54.04 ID:CpXXuYY60 (3/5) [PC]
>>708
でも、出したところでデザイナー村の人が
「汚い」「天然マグロと養殖マグロの違いは素人にはわからない」とか言って罵倒するじゃん
745+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:19:19.62 ID:do+hlNIF0 (4/4) [PC]
おいおいおい打ち合わせしとけよ、矛盾してんぞ
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/08/bandicam-2015-08-05-10-14-55-110.jpg
786 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:21:00.43 ID:ZxWtBbxg0 [PC]
>>745
もう無茶苦茶だよ！
792 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:21:25.55 ID:j8BNWLrT0 [PC]
>>745
これ今見ると超恥ずかしいな
765 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:20:10.27 ID:qUeGTiLl0 [PC]
あのアルファベットはなんだったんですか
あれが原型だったんじゃないんですか
ひとつのウソはどんどん大きなウソに育っていきますね。
広告業界は虚業だというのは皮肉でもなんでもないのですね。
派手で美しいのはガワだけで中身は百鬼夜行ですね。
766 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:20:14.98 ID:t4poQcXU0 (1/3) [PC]
「あなたたち、仕事をする時にスマホやパソコンを使うでしょう？
それに不可欠な道具や機器を使用するでしょうし、蓄積された知恵も使うでしょう？
大工さんにトンカチやのこぎりを、農家に耕耘機を使うのは卑怯だと言いますか？
私たちもこの業界で当たり前の事をやっているだけなんです。マジで。」
と本気で思ってるヤツら
800+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:21:53.75 ID:DbeBTfdm0 (2/4) [PC]
どんな業界でも
デザイナーなんて５０超えると
アイディアが枯渇してくる
脳が変更不能で硬くなっていくからね
技術はあるから、若手の脳を吸血して生きながらえてるゾンビ
沢山いるよ
アイディアとかブレスト的には、２chが最強だけどな。
盗む奴らは絶対に褒めないで貶すからわかってない人多いが。
823 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:22:54.56 ID:RSZRAhRH0 (2/2) [PC]
>>800
佐野研二郎（４３）
821 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:22:52.10 ID:vlTTbCvF0 [PC]
つまり佐野一味でデザインする事を決めていて
そうと言ってもオリンピックロゴを勝手に決めましたという訳にいかないので
良い訳のためにコンペ開いたって事か？
応募したデザイナーやその他の方の作品なんて初めから見てないか
この先パクれそうなアイディアを盗むためのコンペ
応募名に有名なデザイナーの名前があるからさすがにスルー出来なくて
選考で4人残りましたって形で顔立てたつもりなんだろうな
862 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:24:41.13 ID:b+MINnjy0 (5/6) [PC]
東京五輪エンブレム問題 佐野研二郎氏に足りなかった
“マネジメント力”とは？〈dot.〉
dot. 8月25日(火)7時1分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150825-00000000-sasahi-bus_all
一般のネットユーザーらの“調査”により、第三者のデザインを
無断でトレースしていたことが発覚し、
佐野氏は自身のサイトでその事実を認めた謝罪文を掲載するまでに事は進展。
加えて、謝罪文の
「……一連の過程においてスタッフの者から特に報告がなかったこともあり、
私としては渡されたデザインが第三者のデザインをトレースしていたものとは
想像すらしていませんでした」（原文ママ）という表現に、
「責任逃れだ」「部下のせいにするな」などと批判が続出している。
926 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:27:12.15 ID:bBBTn7we0 [PC]
原案のパクリ元は商標登録されてた
修正後のパクリ元は商標登録されてなかった
だから問題ない、とでも言いたいのかな？
日本デザイン界の重鎮の発言だとしたら終わってる
939 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:27:49.44 ID:b+MINnjy0 (6/6) [PC]
マスゾエのコメントな
密室政治と馴れ合いが日本をダメにする!
オリンピック問題に学ぶ「情報公開」の重要性 【舛添都知事日記】
現代ビジネス 8月25日(火)6時2分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150825-00044891-gendaibiz-pol
オリンピック・パラリンピック東京大会のエンブレムについては、
類似しているとして、ベルギーのデザイナーから使用差し止めの提訴がなされた。
また、このエンブレムの制作者である佐野研二郎氏の会社が制作した
サントリーのキャンペーン賞品のデザインについては、
他のデザインをトレースしたとして、佐野氏自らが取り下げた。
さらには、その他の佐野氏のデザインについても、
他のものとの類似が次々と指摘されている。
エンブレムを決めるのは、あくまでIOCと組織委員会であり、
東京都には何の権限もなく、決定を知らされ、
その使用を指示されるのみであるが、佐野氏の信用失墜がエンブレムの
イメージ悪化にも繋がることは、開催都市の首長として、極めて残念なことである。
デザインは公募したものであるから、最低限の情報公開は担保されている。
だが、こういう事態になると、審査プロセス、審査委員会の構成などについて、
様々なコメントが出てくる。新国立競技場の場合によく似ている。
設計・建設業界と同様に、デザイン業界に対しても、仲間同士の馴れ合い、
透明性の欠如などが問題視されている。
このような問題も、「多元主義社会における情報公開」についての
論点に広い意味でかかわっているように思えてならない。
著者: 舛添要一
967 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:29:07.79 ID:l8H+Rtiu0 (2/2) [PC]
別に、「今回のオリンピックエンブレムは日本が誇る素晴らしいデザイナーである佐野研二郎くんにお願いしました」
だったらそれでもいいと思うんだけど、ただ、パクリが判明した時点で取り消せよと。
それをよってたかって
「似てないニダ」
「他のはパクったけどこれはパクってないニダ」
「デザインのことは素人は口出しするなニダ」
「たくさんの応募の中から選ばれた原案が別のものと似ていたから修正したニダ。だからパクリじゃないニダ」
とかいうから日本国民から総ツッコミが入ってんだろうが。
994 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:30:10.94 ID:7SrPdrJe0 [PC]
談合カルテルつくってるのと同じ。税金使ってんだから公共の下水道工事と変わらん。
公正取引委員会が森元一味に懲罰金を課すべきだ。
=======================
165+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:39:40.68 ID:z0lVTihC0 (2/7) [PC]
こんなのもあった。怖いんだけど・・
636 名無しさん＠１周年 2015/08/26(水) 14:33:16.29
＞保守速報から引用
＞
＞グラフィックデザイナーのSNSでは「何をいまさら・・・」っていう感想らしいです。
＞この佐野っていう人は大手博報堂出身スキル、人脈を最大限利用して仕事を獲ていた政治的業者です。
＞
＞ある程度 実力をつけて企業コンペに望んでも、競合参加業者リストに「佐野」の名前を見つけたら
＞「ああ・・ だめか」って思ってしまう奴なんです。
＞いわゆる「業界既成スターデザイナー」プロデュース バイ 博報堂。
＞あくまで博報堂の専属部外デザイナーです。
＞必要以上に下駄をはじめからはかせてあるので敵わない。
＞パクリは彼だけの責任でもありません。そうゆう空気を許してきた大手が悪いのです。
＞
＞今回の件 単純ではありません。何しろ彼らのクライアントは大手上場企業ばかり。
＞いまさら佐野を切ってもすみません。
＞万が一流れが企業からの損害賠償などにつながったら、業界始まって以来の大惨事になります。
＞なので全力で防ぐでしょう。
＞なので絶対にパクリは認めません。
＞もし佐野さんが謝れば業界追放、宣伝担当部局の幹部ごと首が飛び、株価暴落、企業からの訴訟・・・
＞日本国の国家事業であるオリンピックへの影響・・・確実に死人が出る案件になるでしょう。
＞
＞だ・か・ら・ 絶対に パクリは認めません。
193+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:41:03.97 ID:dbL0dZdp0 (4/13) [PC]
>>165
ジジイが余計な燃料投下したから
もうそろそろ死人が出そうじゃね
336+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:48:26.69 ID:DbeBTfdm0 (1/7) [PC]
>>165
そんな大げさなことかな？
俳優も歌手も政治家も
みんなそれと同じじゃん
十代の歌手が作詞作曲なんて本当に一人ですべて抱え込んでると思う？w
利権って完全になくせるわけもないしね。
ある程度の適度な利権はなきゃないで困るでしょ。
366 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:49:44.38 ID:FpAsjYxl0 (4/17) [PC]
>>336
利権は仕方ないけど税金に食いつくなよ
俳優歌手は業界内で好きにやってればいい
42+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:33:48.60 ID:GtG4oNyN0 (1/3) [PC]
ここまで延命してるのが一番の謎だ
サントリーの盗用発覚時点で取り下げるのが普通だろう
そういえばサントリーは佐野採用を事前に知ってたんじゃないかって疑われてたな
これってインサイダー？
110 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:37:00.92 ID:UIQQ9Khz0 (3/7) [PC]
>>42
そりゃまあ、五輪ロゴデザイナーならクライアントに高く売れるからな
売り込む電通の企画人なら、必ず東京五輪と合わせてくる
320 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:47:41.66 ID:k7RKFRuj0 (1/2) [PC]
>>42
可士和並みに一流ブランドのデザインをしてるならまだしも、一般的にはそんなに知名度のない佐野の名前で売るトートバッグだもんな
409 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:52:01.45 ID:z0lVTihC0 (6/7) [PC]
>>42
サントリーのトートバックキャンペーンをプロデュースした人とエンブレムの審査員が同じ人だから、予め内定していた佐野に箔を付けさせるためにサントリーに推したんじゃないかってどこかで読んだ
266+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:44:47.36 ID:nrt73xn/0 [PC]
在日にはアイデンティティーがない、アイデンティティーがない人間はどこまでも下衆な人間になれる
どんな卑怯な手を使っても日本人を潰して日本を乗っ取るつもりでいる
日本人のフリをして隣近所、ママ友、自治会、職場、学校など日常生活のいたるところで
日本人潰しの工作を仕掛けている
全ての中国人朝鮮人の在日は工作員だと思った方がいい
304 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:46:47.46 ID:aS+ekzevO (2/5) [携帯]
>>266
そういえば、佐野バビッチの出身小中高校って、もう明らかになってるんだっけ？
272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:45:01.86 ID:T2OZVTp50 (1/2) [PC]
佐野研二郎 東京五輪エンブレムについて 95％が「変更してほしい」と回答 [転載禁止]©2ch.net
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0001 栓抜き攻撃(庭)＠転載は禁止 2015/08/26 13:04:31
http://img.2ch.net/ico/anime_kuma01.gif
8月18日に実施した東京五輪エンブレムについてのアンケート集計結果が出たので発表したい。
1831件の回答が得られ次のような結果となった。
■東京オリンピック・パラリンピックのエンブレムはこのままで良いと思いますか？
このままで良い 2.13% 39票
変更してほしい 95.19% 1,743票
どっちでもいい 2.68% 49票
■上記の質問に対するコメント（一部抜粋）
こう言う質問が未だ在るのに驚きです。 もうとっくに変更決定であるべきです。
ベルギーと喧嘩しないでほしい。別件でも訴えられるような人物のエンブレムは見たくない。
盗用疑惑のエンブレムではイベントそのものにケチがつきそう
ケチがついたもので迎えたくない。恥ずかしい。
■ベルギー劇場のデザイナー側がオリンピックエンブレムを使用するごとに5万ユーロ（690万円）を請求していますが、仮にこれが認められたら誰が払うべきですか？
国民の税金で払うしかない 3.08% 55票
組織委員会の自腹 38.95% 696票
佐野研二郎の自腹 51.99% 929票
わからない 5.99% 107票
（>>2へつづく）
http://gogotsu.com/archives/10832
288+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:45:49.58 ID:S9dE1RE40 (1/2) [PC]
状況がよくわからない
要するに、関係者全員が佐野を庇いまくってるの？
オリンピックよりも佐野が大事なの？
そこまでする価値が佐野にあるの？
375+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:50:05.96 ID:Q48lT8pZ0 (5/11) [PC]
>>288
永井は佐野をかばってるんじゃなくて
佐野の原案がリエージュに似てなかったと言えば
パクリ疑惑を回避できると思ってるのね
だがあくまでもリエージュにそっくりなのは現行の修正案なのであって
原案がどうとか関係ないのよね
出来上がった結果が似てたらダメなのよwwww
要するにバカなのよwwww
442 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:53:48.11 ID:S9dE1RE40 (2/2) [PC]
>>375
だからそれが佐野を庇ってるってことなんじゃないの？
352 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:49:14.86 ID:jbWrmJ2UO (2/3) [携帯]
＞エンブレムを管理する大会組織委員会が原案を国際商標登録しようと世界中の商標を確認したところ、似たようなデザインが既に登録されていた。
本来ならこの時点で却下だろｗ
似てるならちょっと修正したところでケチがつく可能性が高い。
とりあえず選考委員は総入れ替えでやり直ししてよ。
Ｔにこだわるとか意味不明だし。
325+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:47:56.87 ID:b+MINnjy0 (4/5) [PC]
佐野のアルファベットとはなんだったのか・・・・
http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/08/b2827e6b356c26f772dc6bd0352f742f_23309.jpeg
354+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 14:49:20.38 ID:CpXXuYY60 (7/14) [PC]
>>325
これ見せた時から「一夜漬けで急ごしらえしただろ」って言われていたけど
まさか本当にそうだったとは
406+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:51:51.35 ID:FpAsjYxl0 (5/17) [PC]
>>354
でも、デザイン村の盗作仲間たちは
「佐野さん愚民の批判のせいであんなことまでさせられてかわいそう
一生懸命作ってたアルファベット表まで見せなきゃならないなんて
悔しかっただろうね・・・ううう」みたいな擁護してたYO
434+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:53:37.04 ID:RSZRAhRH0 (2/4) [PC]
>>406
> でも、デザイン村の盗作仲間たちは
> 「佐野さん愚民の批判のせいであんなことまでさせられてかわいそう
> 一生懸命作ってたアルファベット表まで見せなきゃならないなんて
> 悔しかっただろうね・・・ううう」みたいな擁護してたYO
一生懸命作ったものが日の目を見るのはデザイナーとして喜ばしいことだろうに、本当村人って頭おかしいよな。
515+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:56:28.86 ID:RB/58PhM0 [PC]
>>434
仲間もアホの集まりとは
普通はデザイナー仲間として早めに謝罪するよう働きかけたりしなきゃならん立場だろうに
デザイナーなんてろくな奴いないのな
649 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 15:03:02.01 ID:z3Cmrt/P0 (4/5) [PC]
>>515
今回の関係者で碌でもないデザイナーが集まってるだけで、
デザイナーそもものが碌でもないわけじゃないでしょ。
そんなに知人に碌でもないデザイナーたくさんいるの？
あと下の人間は転職先がないから口出しできるはずがない
373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:49:59.84 ID:kGO08opt0 (1/2) [PC]
デザインパクリ、みんなでやれば怖くない
腐ってる
今の組織委員会は解体すべし！
381 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:50:32.88 ID:p2vDiH8m0 (1/2) [PC]
もうあんたら業界真っ黒なのは分かったよ。
このエンブレム引っ込めるのに何千億かかるか
分からんが、
今迄不正してその倍は稼いでたんだろ。
ここらでケジメとしてそれ払ってゴメンなさいしろや。それが筋だろう！
426 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 14:53:09.74 ID:FC2CGiL00 (4/6) [PC]
バブル以降、どの業界も無能だけど声のデカい奴が出世する仕組みが出来上がって日本がこんな状況になったんだよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」 審査委員代表が表明 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440554131/
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」審査委員代表が表明 ★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440557116/
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」審査委員代表が表明 ★3 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440559386/
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」審査委員代表が表明 ★4 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440561823/
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」審査委員代表が表明 ★5 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440564321/
【佐野氏】 「五輪エンブレム、当初の案は劇場ロゴと似てなかった、現在公表のものは応募案を一部修正したもの」審査委員代表が表明 ★6 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440566965/
site内 関連 記事:
[東京五輪エンブレム] 佐野研二郎盗作疑惑 画像(トートバック・他) まとめ + 佐野研二郎 とその周辺 賞もちまわり + 受賞談合・利権構造
264+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/30(木) 03:33:51.89 ID:5LMuLSic0 (2/4) [PC]
ベルギーのリエージュ（Liege）劇場のロゴのデザインと
http://i.imgur.com/3CLdOkr.jpg
↓
スペインのデザイン事務所の配色を足して
（バルセロナのデザイン事務所Hey Studioの作品＝rebuild japan）
http://i.imgur.com/DH1uQlK.jpg
http://i.imgur.com/jpcQ0uc.png
http://i.imgur.com/KKy0RZP.jpg
（検証画像）
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/1/5/1524c35c.jpg
http://i.imgur.com/yIZXJHV.png
逃亡中の朴りデザイナー朝鮮人佐野研二郎
http://www.art-annual.jp/wp/wp-content/uploads/2015/07/sano.jpg
朝鮮人佐野のデザインに決定した時の表情
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150727-00000009-asahik-soci.view-000
朝鮮人盗作魔佐野の嫁と子
https://www.1oven.com/etsuko_sato/photo/wasara3-thumb.jpg
https://www.1oven.com/etsuko_sato/2009/06/post-281.html
____
420+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/01(土) 18:16:38.33 ID:xH+1uJ2q0 (2/2) [PC]
Oh
718 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/01(土) 02:58:29.77 ID:EaQ9smB00
常習犯でした
iPod
http://i.imgur.com/nRSFgEq.jpg
佐野研二郎デザイン
http://i.imgur.com/whDP0kM.jpg
海外デザイナー
http://i.imgur.com/ARqsjho.jpg
佐野研二郎デザイン
http://i.imgur.com/INjb6vd.jpg
レッドリボン軍
http://i.imgur.com/mcTktLT.jpg
佐野研二郎デザイン
http://i.imgur.com/xozsl92.jpg
ひこにゃん
http://i.imgur.com/FIpXsJ3.jpg
佐野研二郎デザイン
http://i.imgur.com/DtzejhU.jpg
437 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/02(日) 04:30:28.24 ID:gHMyxX5R0 [PC]
>>420
気分悪いわ
なんでこんな奴採用したんだろう
日本はすっかり在日に乗っ取られてるね
______
60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 08:34:14.26 ID:tMZKDqi70 [PC]
汚鮮されて企業がダメになるメカニズムがようやく理解できた
http://i.imgur.com/NGh8DbQ.jpg
モノの良し悪しではなく
身内で利権を回す事しか考えなかったら、そりゃ企業も腐るわ
http://i.imgur.com/uxBAlV3.jpg
http://i.imgur.com/IIM5YN9.png
http://i.imgur.com/aZ
＿＿＿＿
http://i.imgur.com/0KgdMx1.jpg
＿＿＿
516+8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 07:52:06.52 ID:H5WUqK510 [PC]
Jacob Jensenのオリジナル
http://cdn3.volusion.com/apntk.xbrsd/v/vspfiles/photos/JJ712-2T.jpg
佐野研二郎の盗作
http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/6e4ccded.jpg
591 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/15(土) 07:54:16.79 ID:Q+eXvOGF0 (5/6) [PC]
>>516
わざわざ針ずらしてて草
604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 07:54:38.85 ID:mPkJL6VM0 (3/3) [PC]
>>516
すごいな
ここまで堂々とパクれるんだな
夏休みの宿題でもこれほど堂々とパクる奴はいない
959 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 08:04:55.84 ID:qGv+q/Y90 (2/2) [PC]
>>516
当たり前だけどホンモノのカッコよさが…
＿＿＿
24 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/11(火) 02:10:14.78 ID:C0Hb1nLe0 (2/9) [PC]
11 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 07:46:18.13 ID:vUrvl63b0
これを見て、盗作の常習犯だと確信した
http://i.imgur.com/88xBq6r.gif
http://i.imgur.com/J7ZMaWr.gif
http://i.imgur.com/P3lEKg3.gif
http://i.imgur.com/Bjw5O4y.gif
http://i.imgur.com/B97WwnJ.gif
http://ieslo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/08/09/photo.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/f/4fc6219e.jpg
536：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 12:33:06.70 ID:eM4//hZl0
http://i.imgur.com/uyTTvcX.png
佐野レベルになるとこのレベルでは到底パクリといえないらいしです
完全トレース並で初めてパクりかどうか問題になるとかｗ
上級者すぎてついていけない
●Light Heavyの文字までパクリ？
746 名無しさん＠１周年 sage 2015/08/09(日) 16:56:55.07 ID:9I6vCYmf0
http://i.imgur.com/4etOUvS.jpg
http://m.ebay.com/itm/171347720499?_mwBanner=1
http://i.imgur.com/t5zBeWB.jpg
●高級ブランド時計の盗作疑惑も浮上中
カルバン・クライン K9423107 Amazon.co.jp での取り扱い開始日: 2010/4/24 （発売数ヶ月前に新作の時計の発表や雑誌での特集もあったはず）
http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/55cd8eb5.jpg
佐野デザイン kuro obi / クロオビ Amazon.co.jp での取り扱い開始日: 2010/6/23
http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/6e4ccded.jpg
カルバンクライン連絡先
http://pvhcorp.zendesk.com/hc/en-us/requests/new
＿＿＿
1+17 ： アキレス腱固め(空)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 12:25:25.44 ?PLT(13121) ポイント特典 ID:69fdlUdn0 (1/2) [PC]
http://mobile.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/item/item20.png
http://mobile.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/
https://slm-assets3.secondlife.com/assets/5270283/view_large/Sign_Beach_RedArrowRight.jpg
https://marketplace.secondlife.com/p/Sign-Beach-Red-Arrow-to-the-Right/3304368?id=3304368&slug=Sign-Beach-Red-Arrow-to-the-Right
39+4 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 12:39:03.26 ID:sTK1cdDv0 (1/2) [PC]
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 06:31:00.93 ID:D1xFdG680 [6/13]
言い逃れ不能なトートバッグまとめ
NO.20 「BEACH」
ttp://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/prize/l/no20.jpg
ttps://marketplace.secondlife.com/p/Sign-Beach-Red-Arrow-to-the-Right/3304368?id=3304368&slug=Sign-Beach-Red-Arrow-to-the-Right
NO.18「フランスパン」
http://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/prize/l/no18.jpg
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg2XcYSFIKOCl6yH4ew6ZFq2wdLsox4T6M77kKgrpnlTTZq5DhLTx1MiOmtUHDve7FvTFVhx2U0O1iBFnEDf-_STffYmfkXJ2MPjezS0k_SlHzO3d1qFavA43srNIi5oHJnUR5jXUDitQo/s1600/2014061811.jpg
http://i.imgur.com/Z1IgSxu.jpg
NO.24「サングラス」
ttps://plus.google.com/+LionelLauer/posts/DXyzhLUTdTe
ttp://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/prize/l/no24.jpg
NO12.「泳ぐ人と影」やNO.4「スイカ」 は一応、言い逃れ可能なのではずしました。
49 ： 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 12:41:49.25 ID:fXRcrP6W0 (1/3) [PC]
>>39
パクリというかコピペじゃねーか・・・・
44+13 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 12:40:23.98 ID:sTK1cdDv0 (2/2) [PC]
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/09(日) 06:42:55.51 ID:xJuHUJR50 [2/6]
見よう見真似で画像を重ねてみた
素人なんで、うまい人もっとわかりやすく作って欲しい
佐野研二郎デザイン
http://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/prize/l/no12.jpg
Geoff McFetridge氏デザイン
http://www.loreakmendian.com/web/blog/wp-content/uploads/2012/09/059.jpg
佐野氏のほうを拡大
http://i.imgur.com/1eBhQE4.jpg
背中～腰～太もも～左足のラインが完全に一致
http://i.imgur.com/vEL3Kla.jpg
回転等はかけてません（そんな技術がないので・・）
角度そのまんま
58 ： 超竜ボム(三重県)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 12:43:16.63 ID:lF+GHq4m0 [PC]
>>44
こりゃアウトやな
61 ： レッドインク(高知県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 12:43:47.15 ID:3DQa8/xW0 (2/3) [PC]
>>44
あーあ・・・
基本改変するだけで一からクリエイトする能力は無いんだろな
72 ： ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 12:45:38.88 ID:NMQTskpS0 (2/5) [PC]
>>44
これアイデアレベルからパクってるじゃん
こんなやつが五輪のロゴとか片腹痛いわ
87 ： ナガタロックII(神奈川県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 12:49:47.89 ID:fKOKzRUw0 (2/4) [PC]
>>44
これモロですやんｗｗ
91 ： マスク剥ぎ(WiMAX)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 12:50:42.42 ID:E3YtR+GB0 (2/2) [PC]
>>44
ひどすぎない？
618 ： ランサルセ(東京都)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 16:20:51.17 ID:RJnjn3ZE0 (1/3) [PC]
>>44,106
パクリとか言うより、コピーじゃねーか
643 ： バーニングハンマー(京都府)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 16:33:48.50 ID:QWtMf1ry0 (1/2) [PC]
>>44
これは露骨な…
669 ： デンジャラスバックドロップ(埼玉県)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 16:48:28.68 ID:zXS6W85C0 (2/2) [PC]
オリンピックロゴは佐野本人がオリジナルと主張したから政府もそれを信じた
>>1>や>39、>>44をどう説明するんだろう
オレはこの人のデザインはお世辞にも有能なデザインとは思えない
677 ： ラ ケブラーダ(庭)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 16:56:32.45 ID:BH/pyE+l0 (2/2) [PC]
>>44
これ糞むかつくわー
糞糞糞
684+1 ： クロスヒールホールド(千葉県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 17:04:06.60 ID:apYkoNS/0 [PC]
>>44
なあ？ここって日本だよな？
まじで日本ですよね？
805+3 ： フェイスクラッシャー(京都府【緊急地震:千葉県北西部M4.7最大震度3】)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 18:22:14.06 ID:mbHFCVvs0 (3/3) [PC]
http://i.imgur.com/J7ZMaWr.gif
技術的過ぎる
809 ： 中年’sリフト(大阪府)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 18:25:47.12 ID:62JggA8V0 [PC]
>>805
パクりもすごいけど
アナルファックニューヨークて
843+1 ： トラースキック(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 18:39:40.68 ID:I3ET3G3T0 (2/3) [PC]
>>805
その麦？の出元はどちら？
851+2 ： デンジャラスバックドロップ(京都府)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 18:45:19.26 ID:Vl6z7P4v0 (1/2) [PC]
>>843
ここらしいけど
http://free-illustrations.gatag.net/tag/小麦
http://free-illustrations-ls01.gatag.net/images/lgi01a201407061800.jpg
使う時は使ってる事を明記してってサイトだった
862 ： アキレス腱固め(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 18:52:27.11 ID:SIojUbsn0 (3/3) [PC]
>>851
よく見つけたね
調べれば調べるほど
パクリの証拠しか出てこないデザイナー
＿＿＿＿
28+14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 15:24:53.19 ID:wXninPRm0 (1/2) [PC]
プロとコピペ師の違い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org468337.png
235 ：名無しさん@1周年 [↓] ：2015/08/15(土) 15:31:55.75 ID:x4M7jGl00 [PC]
>>28
納得
280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/15(土) 15:33:03.96 ID:MiaOKDb20 (3/3) [PC]
>>28
これを解説したやつ(･∀･) ｶｺｲｲ!!！
211+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 15:31:14.66 ID:4cZneUtp0 (2/4) [PC]
>>28
これはデザイナーがちゃんと試行錯誤してるからなんだよね。
パクリ元の米デザイナーのデザイン実演
http://www.news24.jp/articles/2015/08/14/10306890.html
あの水着女性の水泳デザインを作るために、切り抜き人形を作って太陽光の下で影を映してたんだな。
良いデザインは、こういう作る過程の楽しさや試行錯誤で生まれるもの。
それを安易にコピーしやがって…。
時間がないから佐野デザインでも部下を使って当り前とか、
ネットから拾って当り前、と開き直ってる佐野擁護のデザイナー達…。
ますます佐野擁護の連中は許されない。
＿＿＿＿
64+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 23:33:05.62 ID:t6KQWUeQO (1/2) [携帯]
今北人用
佐野と同じ博報堂出身、森本千絵が作った松任谷由実のCDアルバム「POP CLASSICO」
http://sp.universal-music.co.jp/yuming/popclassico/lib/img/ph_top01_l.jpg
↓
http://i.imgur.com/4I0oMxQ.jpg
コラ職人 森本千絵の職人芸
http://i.imgur.com/gnk1m4F.jpg
Tim Walkerの許可は取ってあると考えて良いのでしょうか？
http://i.imgur.com/1v0hnTT.jpg
森本千絵 丸山景観 白フクロウ（中央あたり）
http://www.goen-goen.co.jp/works/ex-mk-01
↓
http://i.imgur.com/HEVTqhd.jpg
tanja-askani.deさん撮影
http://meetsworld.ucoz.ru/_si/0/57370193.jpg
上は写真家Denis Darzacqの作品。2007年発表
下の森本千絵が作ったMr. Childrenのアルバム2008年
http://i.imgur.com/qLwhMiK.jpg
まとめ
http://i.imgur.com/FB5Bpzd.jpg
＿＿＿＿
324+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/16(日) 00:19:59.43 ID:vdW4TL7K0 (2/2) [PC]
16 ：名無しさん＠１周年：2015/08/16(日) 00:05:16.20 ID:/0HlkBMyO
新しいのキタ━━゜+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゜━━ ッ !!! キタ━━ヽ(゜ω゜)ノ━━!!
五輪エンブレム 佐野研二郎さんのトートバッグ
イラストレーターのLim Heng Sweeさんの作品の一部を
トレースしていると思うのですが、
皆さんは、どう思われますか？
波線くらい自分達で書いたら良いのに。と思うのですが。
http://i.imgur.com/dZF3TSQ.jpg
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10149105495
331+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/16(日) 00:20:58.89 ID:GF/z3qga0 [PC]
>>161
あげてみた
佐野バッグ
http://i.imgur.com/ICUGwce.jpg
Heng Swee Lim
http://i.imgur.com/miRs1H2.jpg
https://www.flickr.com/photos/ilovedoodle/
＿＿＿
510+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/16(日) 00:58:40.05 ID:X/B0dDCr0 [PC]
【五輪利権に群がる博報堂・（一部電通） 盗作ネットワーク】
佐野研二郎
森本千絵
長嶋りかこ
浅葉克己
高崎卓馬
永井一正
【人間関係一覧】
http://i2.wp.com/francepresent.com/wp-content/uploads/2015/08/DtEUbsT.jpg
http://francepresent.com/hakuhodo/
560 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/16(日) 01:09:44.83 ID:oIA0wo2y0 [PC]
>>510
デザインの世界の中枢に
こんなに悪人犯罪者顔が多数のさばっているとは知らんかった
イメージと違いすぎ・・
普段からインモラルなことやりすぎて感覚がマヒしてるんだな
だから注目あびまくって厳しい目にも晒される五輪エンブレムにも
平気でパクリ作品を持ってくる
今回の五輪は日本社会の膿みがいろいろと噴出しているな
＿＿＿
739 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/08/16(日) 02:11:37.48 ID:Us+W6No+0 (2/2) [PC]
佐野研二郎、また嘘がバレるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ――ベルギーのデザイナーは「Ｐｉｎｔｅｒｅｓｔ」という、いろいろなデザ> インを見られるサイトにロゴをアップしており、それを見たのでは？
> と主張している。「Ｐｉｎｔｅｒｅｓｔ」というサイトは見たことがあるか？
>
> 「見ておりません」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150805-00000107-spnannex-spo
↓↓↓
Pinterest には招待機能があり、Gmail の連絡先リストに登録されているメールアドレスから招待出来る
しかし、既にそのメールアドレスが Pinterest に登録されていた場合は、そのメールアドレスは招待先に表示されない
その事を利用し、佐野研二郎氏が Pinterest に登録しているか調査した
(1) Google コンタクト (http://contacts.google.com) で佐野研二郎氏のメールアドレスを登録名「B」で連絡先に登録
http://i.imgur.com/4gA4dZg.png
(2) Pinterest の招待機能を利用し、Google に登録されている連絡先を Pinterest にインポート
http://i.imgur.com/3k15M6u.png
(3) 登録名である「B」で招待先を検索するも、Pinterest の招待先に佐野氏のメールアドレス表示されず
http://i.imgur.com/4qbqJ9s.png
＿＿
209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/17(月) 14:49:09.29 ID:RdOhJApK0 [PC]
また佐野研二郎のうそがバレる
①記者会見で佐野「pinterestは見てない」
↓
②しかしpinterestに佐野メールが登録済と判明
http://i.imgur.com/Bo2iw8a.jpg
↓
③嘘がバレて佐野アカウントが突然消される
https://www.pinterest.com/sanoken/
http://i.imgur.com/vipvZZS.jpg
＿＿＿＿
730+2 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/08/16(日) 23:02:09.98 ID:Us+W6No+0 [PC]
http://i.imgur.com/wagj8l6.jpg
No30、No15の盗作新発見
元
JR東日本ステーションリテイリングが東京駅等で展開するエキナカ施設「エキュート」で配られていたトートバッグ
http://i.imgur.com/SGcFy8u.jpg
http://i.imgur.com/2J18kPK.jpg
http://i.imgur.com/93JvLWb.jpg
佐野
http://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/prize/l/no15.jpg
772 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/16(日) 23:09:43.25 ID:WMmrED4R0 (8/12) [PC]
>>730
サントリー、笑モノだわ
＿＿＿＿＿
652+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 23:20:17.14 ID:mMy6RRly0 (2/3) [PC]
怪しげな過去が
2015/08/14(金) 21:34:17.04 ID:5BcvA0AA0
それが出世コースには乗って無かったんだよ、佐野は。
入社当初から浮いてた。空回りしてた。今手元に当時の写真があるんだが
オフィス内で撮ったのに佐野一人だけ全裸。
そういう男だった。
それが猫マゲあたりから急に周りから持ち上げられて大先生になった。
高校デビュー、大学デビュー、社会人デビューはあるが
途中から頭角を現すことは普通ない。
不自然なことこの上ないわ。
726+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 23:23:56.33 ID:QTFHRsCa0 (3/5) [PC]
>>652
悪魔と契約してから運命の歯車が回り始めたんだろ
錆びついてたんだけどな
要は、汚れ仕事役を引き受けたんだろ
＿＿＿
636+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/16(日) 22:50:32.23 ID:CXOXcbI10 [PC]
で、佐野の本当のオリジナル作品はどれなの？
658+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/16(日) 22:53:02.50 ID:bIjl1iOZ0 [PC]
>>636
これ
http://i.imgur.com/EMdb9Kb.jpg
403 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/17(月) 12:42:40.89 ID:0ufVzRIt0 [PC]
>>389
その亀はこれのパクりだな
http://udf-tokyo.com/weblog/wp-content/uploads/5be3c61668b6cd98ed7ebb53c75be3b8.jpg
＿＿＿
289+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/17(月) 11:00:26.83 ID:fKWRMAX10 [PC]
http://i.imgur.com/870YoWV.jpg
319 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/17(月) 11:36:06.39 ID:mEFw8H1t0 (2/4) [PC]
>>289
チョンテセと佐野そっくりだなｗｗｗｗ
でもチョンテセと似すぎている分、
チョンテセの瞳のきれいさと、佐野の濁った瞳と、わかりやすくていいな。
チョンテセはアホだけど、純情で努力家、
佐野は小賢しい盗人。人格の差がよくわかるわｗｗｗ
555 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/17(月) 13:49:56.68 ID:8O2GgXjJ0 (2/2) [PC]
>>289
之が本当なら、、身内で済ませたと言うことか。
＿＿＿
149 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/18(火) 20:06:50.04 ID:cdaAGCMo0 (2/7) [PC]
市が佐野氏デザインのロゴ調査 建設中の「おおたＢＩＴＯ」
東武太田駅北口に建設中の「おおたＢＩＴＯ 太田市美術館・図書館」のロゴについて、
2020年東京五輪公式エンブレムをデザインした佐野研二郎氏が担当していたことから、
市はロゴに模倣などの問題がないか調査する。
ロゴはアルファベットの「ＢＩＴＯ」を使ってデザインされており、模倣などの可能性は低いが、
「念のため」に調査する。調査は外部の弁理士ら専門家に委託する
http://www.jomo-news.co.jp/ns/4714398245117992/news.html
http://www.jomo-news.co.jp/1/4714398245117992/280/280/4783/img.jpg
↓
元ネタ？
http://m2.behance.net/rendition/pm/1461763/disp/1991af3199c522eaa87fb9714ef7eb7e.jpg
http://joshdivine.com/12471/177118/gallery/dot-logo
テキスタイルデザイン会社 dot-logo
http://www.startupjobs.asia/images/company/400/29623-Bobobobo-Logo-with-Address-new.png
http://id.startupjobs.asia/id/job/7965-operations-executive-corporate-support-bobobobo-indonesia
インドネシアの旅行サービス会社？ Bobobobo
＿＿＿
235 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/18(火) 20:14:20.52 ID:08QCf5JZ0 (4/6) [PC]
665 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/18(火) 20:12:55.71 ID:uoPnGzBd0 [13/13]
【論点】
博報堂に勤めていた永井一史は、2014年春に母校の多摩美術大学が
新設した統合デザイン学科の教授に着任した。
同じく博報堂出身の佐野研二郎も教授に着任した。
佐野は2014年秋、この永井一史の父親である永井一正が審査委員長の
今回のオリンピックエンブレムのコンペを勝ち取った。
104案あったというコンペの中から3案が入選したが、
どのような経緯で決まったのか全く公開されていない。
コンペを勝ち取った佐野研二郎氏と審査委員長、永井一正との関係、
更には審査期間中にも係わらず選考委員の「長島りかこ」との接触、
選考期間中の審査委員の｢高崎卓馬｣が携わるノベルティー製作など。
お手盛りで身内関係ばかりが目立ち、まったく公平性が担保されていない。
【審査委員】
・永井一正 日本グラフィックデザイナー協会特別顧問
・浅葉克己 日本グラフィックデザイナー協会会長
・細谷巖 東京アートディレクターズクラブ会長
・高崎卓馬 東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会クリエーティブ・ディレクター
・平野敬子 デザイナー/ビジョナー
・片山正通 インテリアデザイナー
・真鍋大度 メディアアーティスト/プログラマー/インタラクションデザイナー
・長嶋りかこ グラフィックデザイナー
捜査対象にならないの？
＿＿＿
307+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/18(火) 20:19:47.20 ID:FTsUWOqp0 (5/5) [PC]
佐野の部下・森本千絵
http://imgur.com/R8jQGQk.png
http://imgur.com/Bk0ufNK.jpg
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パクリしか生み出さない会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿
7+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/20(木) 02:20:19.92 ID:rAQNwKuN0 (1/13) [PC]
>>応募要項からして
>>八百長。応募資格に組織委が指定した過去の7つのデザインコンペのうち2つの受賞者に限っ
>>ており、多くの有力デザイナーを排除している。
ここが一番酷いじゃん。
89+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 02:36:19.17 ID:coMmLO0P0 [PC]
>>7
そうだよね
人間関係を分かりやすく図解した画像とかあったけど
最近見ないなあ
電通に消されたか
303+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:13:13.12 ID:bvKPDr810 (1/4) [PC]
>>89
これのことかな
http://i.imgur.com/u9whkSB.jpg
http://i.imgur.com/3g54E6K.jpg
http://i.imgur.com/70VWfYr.jpg
362 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:23:23.80 ID:xs2T1gaZ0 [PC]
>>303
実業の世界では絶対に通用しなくて業界から排除されるのに虚業だから鮮人系が未だ
蔓延ってる。
393 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:27:27.44 ID:bjcBqSey0 (9/20) [PC]
>>303
詳しすぎる相関図でワロタw
433 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:33:30.57 ID:OBXjbGWm0 (2/2) [PC]
>>303
マジで最悪だよな デザインも最悪
やることも最悪
471 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:39:44.02 ID:wGExcVRl0 [PC]
>>303
もっと広めてくれ
特にこれ説得力あるわ
http://i.imgur.com/u9whkSB.jpg
565+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:56:55.26 ID:AaVCv7sp0 (4/6) [PC]
>>127
>>303
これらの画像は広めるべし
http://i.imgur.com/yiAEQac.jpg
http://i.imgur.com/B3DalSt.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CMVq1SMVAAIeFCc.jpg
http://i.imgur.com/u9whkSB.jpg
http://i.imgur.com/3g54E6K.jpg
http://i.imgur.com/70VWfYr.jpg
614+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 04:05:32.49 ID:msw2YXNh0 (6/9) [PC]
>>565
なかなか素晴らしくよく出来ている。
このまま東京地検特捜部にメール等をして欲しいもんだな。
東京地検特捜部の捜査に大きく大きく役立つことは間違いないな。
ついでに週刊新潮、週刊文春、週刊現代、週刊ポストにもメール等して欲しいな
とくに新潮や文春は午後7時のNHKニュースでも大きく名前を出して報じてくれるからな。
ぜひみんなで拡散していこうぜ。そう思うわ。
650 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/20(木) 04:11:55.20 ID:7mX4QZTF0 (7/9) [PC]
>>565
眞鍋たいとは許してあげて欲しいが・・・審査員が受賞者に別の仕事頼むってのはそんなに変なことじゃない
持ち回りならともかくなぁ
NHKとかオリンピックとか自分から厄介事に首突っ込んでいっている感は否めないがｗｗｗ
905 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 05:07:57.98 ID:msw2YXNh0 (9/9) [PC]
>>565
これはすばらしいぞ。
利権構図がよくわかるわ。
東京地検特捜部や各マスメディアに送付してくださいね。
大拡散希望します。よろしくお願いします。
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
937 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/20(木) 05:14:51.20 ID:zWlbr50n0 (4/6) [PC]
>>565
こうやって相関図にしてくれると俺でも理解できる
＿＿＿＿＿
site内 関連 記事:
ベルギーのリエージュ（Liege）劇場のロゴのデザインと
http://i.imgur.com/3CLdOkr.jpg
↓
スペインのデザイン事務所の配色を足して
（バルセロナのデザイン事務所Hey Studioの作品＝rebuild japan）
http://i.imgur.com/DH1uQlK.jpg
http://i.imgur.com/jpcQ0uc.png
http://i.imgur.com/KKy0RZP.jpg
（検証画像）
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/1/5/1524c35c.jpg
http://i.imgur.com/yIZXJHV.png
逃亡中の朴りデザイナー朝鮮人佐野研二郎
http://www.art-annual.jp/wp/wp-content/uploads/2015/07/sano.jpg
朝鮮人佐野のデザインに決定した時の表情
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150727-00000009-asahik-soci.view-000
朝鮮人盗作魔佐野の嫁と子
https://www.1oven.com/etsuko_sato/photo/wasara3-thumb.jpg
https://www.1oven.com/etsuko_sato/2009/06/post-281.html
____
420+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/01(土) 18:16:38.33 ID:xH+1uJ2q0 (2/2) [PC]
Oh
718 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/01(土) 02:58:29.77 ID:EaQ9smB00
常習犯でした
iPod
http://i.imgur.com/nRSFgEq.jpg
佐野研二郎デザイン
http://i.imgur.com/whDP0kM.jpg
海外デザイナー
http://i.imgur.com/ARqsjho.jpg
佐野研二郎デザイン
http://i.imgur.com/INjb6vd.jpg
レッドリボン軍
http://i.imgur.com/mcTktLT.jpg
佐野研二郎デザイン
http://i.imgur.com/xozsl92.jpg
ひこにゃん
http://i.imgur.com/FIpXsJ3.jpg
佐野研二郎デザイン
http://i.imgur.com/DtzejhU.jpg
437 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/02(日) 04:30:28.24 ID:gHMyxX5R0 [PC]
>>420
気分悪いわ
なんでこんな奴採用したんだろう
日本はすっかり在日に乗っ取られてるね
______
60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 08:34:14.26 ID:tMZKDqi70 [PC]
汚鮮されて企業がダメになるメカニズムがようやく理解できた
http://i.imgur.com/NGh8DbQ.jpg
モノの良し悪しではなく
身内で利権を回す事しか考えなかったら、そりゃ企業も腐るわ
http://i.imgur.com/uxBAlV3.jpg
http://i.imgur.com/IIM5YN9.png
http://i.imgur.com/aZ
＿＿＿＿
http://i.imgur.com/0KgdMx1.jpg
＿＿＿
516+8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 07:52:06.52 ID:H5WUqK510 [PC]
Jacob Jensenのオリジナル
http://cdn3.volusion.com/apntk.xbrsd/v/vspfiles/photos/JJ712-2T.jpg
佐野研二郎の盗作
http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/6e4ccded.jpg
591 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/15(土) 07:54:16.79 ID:Q+eXvOGF0 (5/6) [PC]
>>516
わざわざ針ずらしてて草
604 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 07:54:38.85 ID:mPkJL6VM0 (3/3) [PC]
>>516
すごいな
ここまで堂々とパクれるんだな
夏休みの宿題でもこれほど堂々とパクる奴はいない
959 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 08:04:55.84 ID:qGv+q/Y90 (2/2) [PC]
>>516
当たり前だけどホンモノのカッコよさが…
＿＿＿
24 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/11(火) 02:10:14.78 ID:C0Hb1nLe0 (2/9) [PC]
11 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 07:46:18.13 ID:vUrvl63b0
これを見て、盗作の常習犯だと確信した
http://i.imgur.com/88xBq6r.gif
http://i.imgur.com/J7ZMaWr.gif
http://i.imgur.com/P3lEKg3.gif
http://i.imgur.com/Bjw5O4y.gif
http://i.imgur.com/B97WwnJ.gif
http://ieslo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/08/09/photo.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/f/4fc6219e.jpg
536：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 12:33:06.70 ID:eM4//hZl0
http://i.imgur.com/uyTTvcX.png
佐野レベルになるとこのレベルでは到底パクリといえないらいしです
完全トレース並で初めてパクりかどうか問題になるとかｗ
上級者すぎてついていけない
●Light Heavyの文字までパクリ？
746 名無しさん＠１周年 sage 2015/08/09(日) 16:56:55.07 ID:9I6vCYmf0
http://i.imgur.com/4etOUvS.jpg
http://m.ebay.com/itm/171347720499?_mwBanner=1
http://i.imgur.com/t5zBeWB.jpg
●高級ブランド時計の盗作疑惑も浮上中
カルバン・クライン K9423107 Amazon.co.jp での取り扱い開始日: 2010/4/24 （発売数ヶ月前に新作の時計の発表や雑誌での特集もあったはず）
http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/55cd8eb5.jpg
佐野デザイン kuro obi / クロオビ Amazon.co.jp での取り扱い開始日: 2010/6/23
http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/6e4ccded.jpg
カルバンクライン連絡先
http://pvhcorp.zendesk.com/hc/en-us/requests/new
＿＿＿
1+17 ： アキレス腱固め(空)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 12:25:25.44 ?PLT(13121) ポイント特典 ID:69fdlUdn0 (1/2) [PC]
http://mobile.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/item/item20.png
http://mobile.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/
https://slm-assets3.secondlife.com/assets/5270283/view_large/Sign_Beach_RedArrowRight.jpg
https://marketplace.secondlife.com/p/Sign-Beach-Red-Arrow-to-the-Right/3304368?id=3304368&slug=Sign-Beach-Red-Arrow-to-the-Right
39+4 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 12:39:03.26 ID:sTK1cdDv0 (1/2) [PC]
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 06:31:00.93 ID:D1xFdG680 [6/13]
言い逃れ不能なトートバッグまとめ
NO.20 「BEACH」
ttp://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/prize/l/no20.jpg
ttps://marketplace.secondlife.com/p/Sign-Beach-Red-Arrow-to-the-Right/3304368?id=3304368&slug=Sign-Beach-Red-Arrow-to-the-Right
NO.18「フランスパン」
http://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/prize/l/no18.jpg
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg2XcYSFIKOCl6yH4ew6ZFq2wdLsox4T6M77kKgrpnlTTZq5DhLTx1MiOmtUHDve7FvTFVhx2U0O1iBFnEDf-_STffYmfkXJ2MPjezS0k_SlHzO3d1qFavA43srNIi5oHJnUR5jXUDitQo/s1600/2014061811.jpg
http://i.imgur.com/Z1IgSxu.jpg
NO.24「サングラス」
ttps://plus.google.com/+LionelLauer/posts/DXyzhLUTdTe
ttp://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/prize/l/no24.jpg
NO12.「泳ぐ人と影」やNO.4「スイカ」 は一応、言い逃れ可能なのではずしました。
49 ： 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 12:41:49.25 ID:fXRcrP6W0 (1/3) [PC]
>>39
パクリというかコピペじゃねーか・・・・
44+13 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 12:40:23.98 ID:sTK1cdDv0 (2/2) [PC]
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/09(日) 06:42:55.51 ID:xJuHUJR50 [2/6]
見よう見真似で画像を重ねてみた
素人なんで、うまい人もっとわかりやすく作って欲しい
佐野研二郎デザイン
http://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/prize/l/no12.jpg
Geoff McFetridge氏デザイン
http://www.loreakmendian.com/web/blog/wp-content/uploads/2012/09/059.jpg
佐野氏のほうを拡大
http://i.imgur.com/1eBhQE4.jpg
背中～腰～太もも～左足のラインが完全に一致
http://i.imgur.com/vEL3Kla.jpg
回転等はかけてません（そんな技術がないので・・）
角度そのまんま
58 ： 超竜ボム(三重県)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 12:43:16.63 ID:lF+GHq4m0 [PC]
>>44
こりゃアウトやな
61 ： レッドインク(高知県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 12:43:47.15 ID:3DQa8/xW0 (2/3) [PC]
>>44
あーあ・・・
基本改変するだけで一からクリエイトする能力は無いんだろな
72 ： ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 12:45:38.88 ID:NMQTskpS0 (2/5) [PC]
>>44
これアイデアレベルからパクってるじゃん
こんなやつが五輪のロゴとか片腹痛いわ
87 ： ナガタロックII(神奈川県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 12:49:47.89 ID:fKOKzRUw0 (2/4) [PC]
>>44
これモロですやんｗｗ
91 ： マスク剥ぎ(WiMAX)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 12:50:42.42 ID:E3YtR+GB0 (2/2) [PC]
>>44
ひどすぎない？
618 ： ランサルセ(東京都)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 16:20:51.17 ID:RJnjn3ZE0 (1/3) [PC]
>>44,106
パクリとか言うより、コピーじゃねーか
643 ： バーニングハンマー(京都府)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 16:33:48.50 ID:QWtMf1ry0 (1/2) [PC]
>>44
これは露骨な…
669 ： デンジャラスバックドロップ(埼玉県)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 16:48:28.68 ID:zXS6W85C0 (2/2) [PC]
オリンピックロゴは佐野本人がオリジナルと主張したから政府もそれを信じた
>>1>や>39、>>44をどう説明するんだろう
オレはこの人のデザインはお世辞にも有能なデザインとは思えない
677 ： ラ ケブラーダ(庭)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 16:56:32.45 ID:BH/pyE+l0 (2/2) [PC]
>>44
これ糞むかつくわー
糞糞糞
684+1 ： クロスヒールホールド(千葉県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 17:04:06.60 ID:apYkoNS/0 [PC]
>>44
なあ？ここって日本だよな？
まじで日本ですよね？
805+3 ： フェイスクラッシャー(京都府【緊急地震:千葉県北西部M4.7最大震度3】)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 18:22:14.06 ID:mbHFCVvs0 (3/3) [PC]
http://i.imgur.com/J7ZMaWr.gif
技術的過ぎる
809 ： 中年’sリフト(大阪府)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 18:25:47.12 ID:62JggA8V0 [PC]
>>805
パクりもすごいけど
アナルファックニューヨークて
843+1 ： トラースキック(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 18:39:40.68 ID:I3ET3G3T0 (2/3) [PC]
>>805
その麦？の出元はどちら？
851+2 ： デンジャラスバックドロップ(京都府)＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/09(日) 18:45:19.26 ID:Vl6z7P4v0 (1/2) [PC]
>>843
ここらしいけど
http://free-illustrations.gatag.net/tag/小麦
http://free-illustrations-ls01.gatag.net/images/lgi01a201407061800.jpg
使う時は使ってる事を明記してってサイトだった
862 ： アキレス腱固め(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/08/09(日) 18:52:27.11 ID:SIojUbsn0 (3/3) [PC]
>>851
よく見つけたね
調べれば調べるほど
パクリの証拠しか出てこないデザイナー
＿＿＿＿
28+14 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 15:24:53.19 ID:wXninPRm0 (1/2) [PC]
プロとコピペ師の違い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org468337.png
235 ：名無しさん@1周年 [↓] ：2015/08/15(土) 15:31:55.75 ID:x4M7jGl00 [PC]
>>28
納得
280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/15(土) 15:33:03.96 ID:MiaOKDb20 (3/3) [PC]
>>28
これを解説したやつ(･∀･) ｶｺｲｲ!!！
211+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 15:31:14.66 ID:4cZneUtp0 (2/4) [PC]
>>28
これはデザイナーがちゃんと試行錯誤してるからなんだよね。
パクリ元の米デザイナーのデザイン実演
http://www.news24.jp/articles/2015/08/14/10306890.html
あの水着女性の水泳デザインを作るために、切り抜き人形を作って太陽光の下で影を映してたんだな。
良いデザインは、こういう作る過程の楽しさや試行錯誤で生まれるもの。
それを安易にコピーしやがって…。
時間がないから佐野デザインでも部下を使って当り前とか、
ネットから拾って当り前、と開き直ってる佐野擁護のデザイナー達…。
ますます佐野擁護の連中は許されない。
＿＿＿＿
64+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 23:33:05.62 ID:t6KQWUeQO (1/2) [携帯]
今北人用
佐野と同じ博報堂出身、森本千絵が作った松任谷由実のCDアルバム「POP CLASSICO」
http://sp.universal-music.co.jp/yuming/popclassico/lib/img/ph_top01_l.jpg
↓
http://i.imgur.com/4I0oMxQ.jpg
コラ職人 森本千絵の職人芸
http://i.imgur.com/gnk1m4F.jpg
Tim Walkerの許可は取ってあると考えて良いのでしょうか？
http://i.imgur.com/1v0hnTT.jpg
森本千絵 丸山景観 白フクロウ（中央あたり）
http://www.goen-goen.co.jp/works/ex-mk-01
↓
http://i.imgur.com/HEVTqhd.jpg
tanja-askani.deさん撮影
http://meetsworld.ucoz.ru/_si/0/57370193.jpg
上は写真家Denis Darzacqの作品。2007年発表
下の森本千絵が作ったMr. Childrenのアルバム2008年
http://i.imgur.com/qLwhMiK.jpg
まとめ
http://i.imgur.com/FB5Bpzd.jpg
＿＿＿＿
324+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/16(日) 00:19:59.43 ID:vdW4TL7K0 (2/2) [PC]
16 ：名無しさん＠１周年：2015/08/16(日) 00:05:16.20 ID:/0HlkBMyO
新しいのキタ━━゜+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゜━━ ッ !!! キタ━━ヽ(゜ω゜)ノ━━!!
五輪エンブレム 佐野研二郎さんのトートバッグ
イラストレーターのLim Heng Sweeさんの作品の一部を
トレースしていると思うのですが、
皆さんは、どう思われますか？
波線くらい自分達で書いたら良いのに。と思うのですが。
http://i.imgur.com/dZF3TSQ.jpg
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10149105495
331+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/16(日) 00:20:58.89 ID:GF/z3qga0 [PC]
>>161
あげてみた
佐野バッグ
http://i.imgur.com/ICUGwce.jpg
Heng Swee Lim
http://i.imgur.com/miRs1H2.jpg
https://www.flickr.com/photos/ilovedoodle/
＿＿＿
510+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/16(日) 00:58:40.05 ID:X/B0dDCr0 [PC]
【五輪利権に群がる博報堂・（一部電通） 盗作ネットワーク】
佐野研二郎
森本千絵
長嶋りかこ
浅葉克己
高崎卓馬
永井一正
【人間関係一覧】
http://i2.wp.com/francepresent.com/wp-content/uploads/2015/08/DtEUbsT.jpg
http://francepresent.com/hakuhodo/
560 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/16(日) 01:09:44.83 ID:oIA0wo2y0 [PC]
>>510
デザインの世界の中枢に
こんなに悪人犯罪者顔が多数のさばっているとは知らんかった
イメージと違いすぎ・・
普段からインモラルなことやりすぎて感覚がマヒしてるんだな
だから注目あびまくって厳しい目にも晒される五輪エンブレムにも
平気でパクリ作品を持ってくる
今回の五輪は日本社会の膿みがいろいろと噴出しているな
＿＿＿
739 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/08/16(日) 02:11:37.48 ID:Us+W6No+0 (2/2) [PC]
佐野研二郎、また嘘がバレるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ――ベルギーのデザイナーは「Ｐｉｎｔｅｒｅｓｔ」という、いろいろなデザ> インを見られるサイトにロゴをアップしており、それを見たのでは？
> と主張している。「Ｐｉｎｔｅｒｅｓｔ」というサイトは見たことがあるか？
>
> 「見ておりません」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150805-00000107-spnannex-spo
↓↓↓
Pinterest には招待機能があり、Gmail の連絡先リストに登録されているメールアドレスから招待出来る
しかし、既にそのメールアドレスが Pinterest に登録されていた場合は、そのメールアドレスは招待先に表示されない
その事を利用し、佐野研二郎氏が Pinterest に登録しているか調査した
(1) Google コンタクト (http://contacts.google.com) で佐野研二郎氏のメールアドレスを登録名「B」で連絡先に登録
http://i.imgur.com/4gA4dZg.png
(2) Pinterest の招待機能を利用し、Google に登録されている連絡先を Pinterest にインポート
http://i.imgur.com/3k15M6u.png
(3) 登録名である「B」で招待先を検索するも、Pinterest の招待先に佐野氏のメールアドレス表示されず
http://i.imgur.com/4qbqJ9s.png
＿＿
209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/17(月) 14:49:09.29 ID:RdOhJApK0 [PC]
また佐野研二郎のうそがバレる
①記者会見で佐野「pinterestは見てない」
↓
②しかしpinterestに佐野メールが登録済と判明
http://i.imgur.com/Bo2iw8a.jpg
↓
③嘘がバレて佐野アカウントが突然消される
https://www.pinterest.com/sanoken/
http://i.imgur.com/vipvZZS.jpg
＿＿＿＿
730+2 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/08/16(日) 23:02:09.98 ID:Us+W6No+0 [PC]
http://i.imgur.com/wagj8l6.jpg
No30、No15の盗作新発見
元
JR東日本ステーションリテイリングが東京駅等で展開するエキナカ施設「エキュート」で配られていたトートバッグ
http://i.imgur.com/SGcFy8u.jpg
http://i.imgur.com/2J18kPK.jpg
http://i.imgur.com/93JvLWb.jpg
佐野
http://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/img/prize/l/no15.jpg
772 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/16(日) 23:09:43.25 ID:WMmrED4R0 (8/12) [PC]
>>730
サントリー、笑モノだわ
＿＿＿＿＿
652+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 23:20:17.14 ID:mMy6RRly0 (2/3) [PC]
怪しげな過去が
2015/08/14(金) 21:34:17.04 ID:5BcvA0AA0
それが出世コースには乗って無かったんだよ、佐野は。
入社当初から浮いてた。空回りしてた。今手元に当時の写真があるんだが
オフィス内で撮ったのに佐野一人だけ全裸。
そういう男だった。
それが猫マゲあたりから急に周りから持ち上げられて大先生になった。
高校デビュー、大学デビュー、社会人デビューはあるが
途中から頭角を現すことは普通ない。
不自然なことこの上ないわ。
726+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/15(土) 23:23:56.33 ID:QTFHRsCa0 (3/5) [PC]
>>652
悪魔と契約してから運命の歯車が回り始めたんだろ
錆びついてたんだけどな
要は、汚れ仕事役を引き受けたんだろ
＿＿＿
636+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/16(日) 22:50:32.23 ID:CXOXcbI10 [PC]
で、佐野の本当のオリジナル作品はどれなの？
658+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/16(日) 22:53:02.50 ID:bIjl1iOZ0 [PC]
>>636
これ
http://i.imgur.com/EMdb9Kb.jpg
403 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/17(月) 12:42:40.89 ID:0ufVzRIt0 [PC]
>>389
その亀はこれのパクりだな
http://udf-tokyo.com/weblog/wp-content/uploads/5be3c61668b6cd98ed7ebb53c75be3b8.jpg
＿＿＿
289+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/17(月) 11:00:26.83 ID:fKWRMAX10 [PC]
http://i.imgur.com/870YoWV.jpg
319 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/17(月) 11:36:06.39 ID:mEFw8H1t0 (2/4) [PC]
>>289
チョンテセと佐野そっくりだなｗｗｗｗ
でもチョンテセと似すぎている分、
チョンテセの瞳のきれいさと、佐野の濁った瞳と、わかりやすくていいな。
チョンテセはアホだけど、純情で努力家、
佐野は小賢しい盗人。人格の差がよくわかるわｗｗｗ
555 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/17(月) 13:49:56.68 ID:8O2GgXjJ0 (2/2) [PC]
>>289
之が本当なら、、身内で済ませたと言うことか。
＿＿＿
149 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/18(火) 20:06:50.04 ID:cdaAGCMo0 (2/7) [PC]
市が佐野氏デザインのロゴ調査 建設中の「おおたＢＩＴＯ」
東武太田駅北口に建設中の「おおたＢＩＴＯ 太田市美術館・図書館」のロゴについて、
2020年東京五輪公式エンブレムをデザインした佐野研二郎氏が担当していたことから、
市はロゴに模倣などの問題がないか調査する。
ロゴはアルファベットの「ＢＩＴＯ」を使ってデザインされており、模倣などの可能性は低いが、
「念のため」に調査する。調査は外部の弁理士ら専門家に委託する
http://www.jomo-news.co.jp/ns/4714398245117992/news.html
http://www.jomo-news.co.jp/1/4714398245117992/280/280/4783/img.jpg
↓
元ネタ？
http://m2.behance.net/rendition/pm/1461763/disp/1991af3199c522eaa87fb9714ef7eb7e.jpg
http://joshdivine.com/12471/177118/gallery/dot-logo
テキスタイルデザイン会社 dot-logo
http://www.startupjobs.asia/images/company/400/29623-Bobobobo-Logo-with-Address-new.png
http://id.startupjobs.asia/id/job/7965-operations-executive-corporate-support-bobobobo-indonesia
インドネシアの旅行サービス会社？ Bobobobo
＿＿＿
235 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/18(火) 20:14:20.52 ID:08QCf5JZ0 (4/6) [PC]
665 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/18(火) 20:12:55.71 ID:uoPnGzBd0 [13/13]
【論点】
博報堂に勤めていた永井一史は、2014年春に母校の多摩美術大学が
新設した統合デザイン学科の教授に着任した。
同じく博報堂出身の佐野研二郎も教授に着任した。
佐野は2014年秋、この永井一史の父親である永井一正が審査委員長の
今回のオリンピックエンブレムのコンペを勝ち取った。
104案あったというコンペの中から3案が入選したが、
どのような経緯で決まったのか全く公開されていない。
コンペを勝ち取った佐野研二郎氏と審査委員長、永井一正との関係、
更には審査期間中にも係わらず選考委員の「長島りかこ」との接触、
選考期間中の審査委員の｢高崎卓馬｣が携わるノベルティー製作など。
お手盛りで身内関係ばかりが目立ち、まったく公平性が担保されていない。
【審査委員】
・永井一正 日本グラフィックデザイナー協会特別顧問
・浅葉克己 日本グラフィックデザイナー協会会長
・細谷巖 東京アートディレクターズクラブ会長
・高崎卓馬 東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会クリエーティブ・ディレクター
・平野敬子 デザイナー/ビジョナー
・片山正通 インテリアデザイナー
・真鍋大度 メディアアーティスト/プログラマー/インタラクションデザイナー
・長嶋りかこ グラフィックデザイナー
捜査対象にならないの？
＿＿＿
307+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/18(火) 20:19:47.20 ID:FTsUWOqp0 (5/5) [PC]
佐野の部下・森本千絵
http://imgur.com/R8jQGQk.png
http://imgur.com/Bk0ufNK.jpg
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パクリしか生み出さない会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿
7+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/20(木) 02:20:19.92 ID:rAQNwKuN0 (1/13) [PC]
>>応募要項からして
>>八百長。応募資格に組織委が指定した過去の7つのデザインコンペのうち2つの受賞者に限っ
>>ており、多くの有力デザイナーを排除している。
ここが一番酷いじゃん。
89+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 02:36:19.17 ID:coMmLO0P0 [PC]
>>7
そうだよね
人間関係を分かりやすく図解した画像とかあったけど
最近見ないなあ
電通に消されたか
303+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:13:13.12 ID:bvKPDr810 (1/4) [PC]
>>89
これのことかな
http://i.imgur.com/u9whkSB.jpg
http://i.imgur.com/3g54E6K.jpg
http://i.imgur.com/70VWfYr.jpg
362 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:23:23.80 ID:xs2T1gaZ0 [PC]
>>303
実業の世界では絶対に通用しなくて業界から排除されるのに虚業だから鮮人系が未だ
蔓延ってる。
393 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:27:27.44 ID:bjcBqSey0 (9/20) [PC]
>>303
詳しすぎる相関図でワロタw
433 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:33:30.57 ID:OBXjbGWm0 (2/2) [PC]
>>303
マジで最悪だよな デザインも最悪
やることも最悪
471 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:39:44.02 ID:wGExcVRl0 [PC]
>>303
もっと広めてくれ
特にこれ説得力あるわ
http://i.imgur.com/u9whkSB.jpg
565+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 03:56:55.26 ID:AaVCv7sp0 (4/6) [PC]
>>127
>>303
これらの画像は広めるべし
http://i.imgur.com/yiAEQac.jpg
http://i.imgur.com/B3DalSt.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CMVq1SMVAAIeFCc.jpg
http://i.imgur.com/u9whkSB.jpg
http://i.imgur.com/3g54E6K.jpg
http://i.imgur.com/70VWfYr.jpg
614+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 04:05:32.49 ID:msw2YXNh0 (6/9) [PC]
>>565
なかなか素晴らしくよく出来ている。
このまま東京地検特捜部にメール等をして欲しいもんだな。
東京地検特捜部の捜査に大きく大きく役立つことは間違いないな。
ついでに週刊新潮、週刊文春、週刊現代、週刊ポストにもメール等して欲しいな
とくに新潮や文春は午後7時のNHKニュースでも大きく名前を出して報じてくれるからな。
ぜひみんなで拡散していこうぜ。そう思うわ。
650 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/20(木) 04:11:55.20 ID:7mX4QZTF0 (7/9) [PC]
>>565
眞鍋たいとは許してあげて欲しいが・・・審査員が受賞者に別の仕事頼むってのはそんなに変なことじゃない
持ち回りならともかくなぁ
NHKとかオリンピックとか自分から厄介事に首突っ込んでいっている感は否めないがｗｗｗ
905 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/20(木) 05:07:57.98 ID:msw2YXNh0 (9/9) [PC]
>>565
これはすばらしいぞ。
利権構図がよくわかるわ。
東京地検特捜部や各マスメディアに送付してくださいね。
大拡散希望します。よろしくお願いします。
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
937 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/20(木) 05:14:51.20 ID:zWlbr50n0 (4/6) [PC]
>>565
こうやって相関図にしてくれると俺でも理解できる
＿＿＿＿＿
site内 関連 記事:
[中国抗日式典] 記者「朝鮮戦争に参戦した中国軍のパレードに朴大統領が出席していいのか？」→「反ファシズム戦争の勝利を記念ニダ」 [ウリナラ・ファンタジー]
1+29 ：LingLing ★＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:15:42.99 ID:???
■「朝鮮戦争に参戦した中国軍のパレードに朴大統領が出席していいのか？」＝記者から質問―韓国メディア
2015年8月27日、韓国・聯合ニュースによると、韓国の朴槿恵（パク・クネ）大統領が9月3日に中国・北京で
行われる軍事パレードに出席することを受け、一部のメディアから問題を指摘されていることについて、韓国外交
部の魯光鎰（ノ・グァンイル）報道官は「軍事パレードの性質と意義が重要だ」と述べた。環球時報が伝えた。
同日の定例会見で、記者から「朝鮮戦争に参戦した中国軍のパレードに韓国大統領が出席するのは不適切で
はないか」と聞かれた魯報道官は、「今回の行事は、70年前の反ファシズム戦争の勝利を記念するためのもので、
その性質と意義が重要だ」と強調。「中国との友好関係、朝鮮半島の平和的統一に対する中国の積極的な役割、
中国で活動した韓国の愛国者たちの独立運動の歴史をたたえることなどを考慮した」と説明した。
このほか、朴大統領が記念式典に出席する北朝鮮の崔龍海（チェ・リョンヘ）朝鮮労働党書記と面会するのかという
質問には、「双方の地位が違う」と回答した。（翻訳・編集/北田）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150828-00000034-rcdc-cn
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:17:42.58 ID:Ly6DUpsR
反日出来れば何でもいいニダ
5+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:18:13.95 ID:RefcNPJd
良いんじゃないの
誰にでも股を開く
慰安婦外交だもん
422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:18:37.38 ID:iIFWj3E1
>>5
それだっ！
●10+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:19:22.79 ID:sXIdt5vt (1/2)
.
韓国の方が賢いと思うがねぇ。
中国を切って、製造業経営者は冷や冷やしているだろう。
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:26:49.71 ID:+B9pk+WH
>>10
既に他の国にシフトしてる。
国内製造業は結構忙しい。
家の中ばかり居ちゃ判らんだろうな。
●28+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:22:28.85 ID:sXIdt5vt (2/2)
.
何でも良いけれど、
GDPが日本の2倍の中国を無視して、
日本が早く後進国になれよと思っている奴は、UNICROやトヨタを
干上がらせば良いんじゃないか？ 自民議員もそう発言しているしね。
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:13:33.59 ID:nQGQr85W (2/6)
>>28
チョンくせぇ…。
おまけにスペル間違えてるしｗｗｗ
525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:12:26.18 ID:rOLlAKEf
>>28
仮に、結果として、日本が後進国になっても構わない。
出鱈目な話しをそのまま認める方がおかしい。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:19:50.59 ID:lbNjIMA+
上海臨時政府徒やらは中国国民党に養って貰ったんだろうが
エロ本売りながら・・・
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:20:07.12 ID:xpEdFD8Z
あれ？ 朝鮮戦争って・・・
18+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:20:35.39 ID:4xo1aFQH
朝鮮戦争は日本と戦ったって設定もあったよな。
19+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:20:52.21 ID:oW2Z1u2Z
韓国の歴史教科書では朝鮮戦争はどう教えてるんだろうね
0 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:22:33.77 ID:uCgF+wWP (1/2)
>>19
>>18じゃないの？
628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:45:36.44 ID:6E6nYudR (1/4)
>>18
流石に国定教科書には載せてないようだが、歴史科目は受験で不利になるので、サッと曖昧にしかやらない。
その為、巷で信じられてるファンタジーを鵜呑みにしてしまう。
22+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:21:30.50 ID:IHjOJTii (1/2)
韓国はそれでいいんだろうが、アメリカはどう思うんだろうねぇw
31+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:22:57.60 ID:mGhO7P1T (2/2)
>>22
アメリカは許さんだろうね、韓国の保守派もそこが心配みたいだし
36+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:24:07.93 ID:HD+pQYEN
>>22
米国での書き込みでは、さよなら韓国て皆が言ってるね。
62+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:29:48.71 ID:IHjOJTii (2/2)
>>31
>>36
支那の顔色は伺うくせに、アメリカの顔には平気で泥塗れるんだよなぁ、よく解らんわw
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:19:46.65 ID:nQGQr85W (3/6)
>>62
過去にたいしたお仕置きされてないんで舐めてるんだろ。
緩衝地帯として甘やかしすぎた結果付け上がる…と。
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:39:28.37 ID:yBOjewWx
>>62
南北分離をアメのせいと思ってるアホウの集団だからな
197+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:17:27.43 ID:WI5vXFfZ
>>22
アメリカは内心やりやがったぞあのアホって小躍りしてると思うんだがなあ
早く米軍の完全撤退完了したいだろうし
韓国への中国の影響力はもう決定してるんだから、
要らない争いするよりは守れる所を守ったほうがいいだろうしね
韓国はもうその範疇から外れてると思う
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:22:00.98 ID:TJOTPI2Z (2/3)
>>197
オバマがそう決断できるかどうかは別として
アメリカ政府が韓国撤退を決定したときに米国民を説得することは極めて容易になったね
むしろ国民の側から政府に韓国撤退の圧力が掛かるレベル
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:22:15.49 ID:I5goYe8u
>>1
>70年前の反ファシズム戦争の勝利を記念する
中国と韓国がどこに関わってたんだよ
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:22:25.69 ID:6BCqduuG
朝鮮動乱では400万人の朝鮮人が死んだそうじゃないかw
たくさんのアメリカの若者も命を落としたしなあ。
きけば、まだ停戦中で戦争は終わってないそうじゃないかw
AIIBにも参加。ミサイル配置はパス。
これは、味方ではないよな。
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:22:31.02 ID:JSS7bmT2
韓国が日米の敵である事が明確化して良かった
有事の際、旗幟不鮮明では困るからなｗ
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:23:14.83 ID:OZN5INsT
韓国国旗もエロ
抗日金九もエロ本屋
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:23:36.93 ID:7awx1B4o (1/2)
70年前の反ファシズム戦争の勝利を記念するためって
おまエラ、負けた側だろ。
35 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:23:46.63 ID:Rj2frY6v (1/2)
あ、あれは人民義勇軍で中国政府とは無関係ニダ…！
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:24:39.78 ID:qSs2Hjlr
つか、質問した記者は「親日派」認定喰らうかもな(笑)
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:24:45.44 ID:kg5fUKqV
それよりもまずコイツら敗戦国側の棒子だろ
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:24:47.53 ID:HyAM6Mf4
事実よりもウリナラファンタジー優先ニダ
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:24:49.63 ID:TABTiQsW
>>1
朝鮮戦争が反ファシスト戦争だったとは、初めて知った。
いやあ、朝鮮の歴史ってのは奥が深いなあ（棒
●44+8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:25:02.31 ID:MToGD/5e
日本でいう朝鮮戦争は実際のところ大韓独立戦争というのが正しい
北とそれを支援する中国とも戦ったが主敵は韓国内の日帝残党だし
当時の日本政府は日帝残党を秘密裏に支援してたのも明らかになってる
日本にとっては何が何でも隠したい汚点みたいだが
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:33:18.11 ID:yiLIxAHv
>>44
>北とそれを支援する中国とも戦ったが主敵は韓国内の日帝残党だし
保導連盟事件や国民防衛軍事件の犠牲者は日帝残党粛清を目的とした物と
定義づけているのか？
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:35:52.06 ID:wibhtVWK
>>44
まずはソース提示してくれよ
お前の妄想をベースに語られても議論のしようがない
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:37:51.55 ID:raVXYhFp
>>44
つかその日帝残党の1人がクネのオヤジだろｗ
ザイニチは棄民で歴史を知らないんだから帰国して韓国軍に入り
毎晩先輩や上官から歴史を教えてもらえよ毎晩100人くらい入れ替わり立ち代りで
教えて貰えば無能なザイニチでも歴史を理解できるだろうｗ
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:42:43.57 ID:6IEqmh0H (1/2)
>>44
>北とそれを支援する中国とも戦ったが主敵は韓国内の日帝残党だし
>当時の日本政府は日帝残党を秘密裏に支援してたのも明らかになってる
これは、韓国以外でも明らかなの？
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:15:12.94 ID:5axvQs85
>>44
まだ進駐軍占領中
558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:42:03.60 ID:fdembNu+
>>44
お前、負けそうになっていたのを、旧日本陸軍所属の朝鮮軍人ががんばって撃退してくれたんやで
今の韓国はその上で存在している
>日帝残党を秘密裏に支援してた
というのがそのことなら、お前は自分たちの先人にあやまれ。一から歴史を調べ直してこいっ
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:25:30.80 ID:mx3bhLZ4
歴史の整合性なんてどうでもいいやつら
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:25:38.40 ID:iD0l0mEy
朝鮮戦争はもちろんの事、WW2でだって中国は韓国の味方じゃなかっただろな
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:26:11.28 ID:Z/dSTmEj (1/4)
＞「今回の行事は、70年前の反ファシズム戦争の勝利を記念するためのもので、その性質と意義が重要だ」と強調。
何を寝言ほざいてんだこのキチガイチョンどもｗ お前らはその反ファシズム戦争で負けた側なんだよマヌケｗ
お前らの今の大統領のオヤジの高木正雄は大日本帝国陸軍の士官だったんだぞタワケどもｗｗｗ
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:26:15.28 ID:C1PSrPN9
朝鮮戦争で亡くなった人たちは無駄死
50+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:26:27.49 ID:DBZwDP7T (1/3)
＞70年前の反ファシズム戦争
デカイことを言い出したもんだ。
朝鮮人の場合、当時誰とどのように戦っていたのか。
後付け考えもほどほどに。
388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:23:59.11 ID:/PTD08GJ (1/2)
>>50
なんでも光復軍は、インパール作戦を阻止するためにインドまで行ったんだってさ。
嘘がどうこうの前に、連中はイギリスによるインドの植民地支配を肯定していることに気付いてなさそう。
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:27:13.24 ID:E/g5JBK1
それが朝鮮人なんですよ…
58+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:27:54.00 ID:NA59PocO
朝鮮戦争で戦争した中国よりも
戦争をしてない日本の方が憎い
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:31:38.61 ID:Z/dSTmEj (2/4)
>>58
日本の36年の強制支配のおかげで人口は２倍になり、インフラも大量に整備されました。
学校は全ての子供に義務教育が施され識字率は１割未満から８０％超えにｗ
日本が巨額の金を投じて半島に整備したインフラは中国軍も参戦した朝鮮戦争で木っ端微塵に
破壊され、死者は数百万単位になりましたｗ
なのに、インフラを徹底破壊し数百万の先祖同胞を殺戮した中国共産党よりも、日本の方が憎くてたまらないｗ
ホントに頭が完全に狂ってるわ、朝鮮人ってｗｗｗ
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:29:54.35 ID:+mTncTym
共産主義の拡大戦争もファシズム戦争だと思うが
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:30:10.23 ID:6CEIFyXa (1/2)
安保は米国、経済は中国と都合のいいコウモリ外交をしてきたが
これから安保まで中国に軸足を移すという事大ぶりには本当に恐れ入ったわ
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:30:31.54 ID:6ByZrdGW
訊いては成らんことをｗ
21+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:21:28.21 ID:F5Ga9ALs
反日したくてたまらないんだよ。
70年談話で、安倍さんからシカトされて
プライドズタズタなクネ婆さん^ ^
67 ：( @∀@) 新華社築地支部 <｀∀´ >＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:30:46.71 ID:VoBRdn82
>>21
ミョンパクの「天皇土下座」をキンペがパクッたことだし（さっき狗HKもシブシブ報道）、いよいよ
支那大陸と朝鮮半島は一心同体と認識されるね。
ヘノコとつちのこの区別も付かん、鳩山ミンス党に投票した無教養どもには分からんだろうけどw
629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:47:53.97 ID:6E6nYudR (2/4)
>>21
いやいや、安倍氏が靖國参拝するのを世界で最も熱望してたのは「クネ」だと思うぞw
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:31:46.96 ID:U+zSVOIl
朝鮮戦争は日本と戦ったと教育しているので問題ない
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:34:06.53 ID:u4Wpy6rQ (1/2)
自分らがベトナム人にひどい目みせたベトナム戦争の参戦や蛮行を非難すると怒るくせに、同胞殺されまくった支那の義勇軍の靴舐めに行くとかどんだけ狂ってんだよ
よく国民黙ってんな(爆
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:34:21.02 ID:Uy+adFpF
>>1
「反ファシスト」という名の現ファシストを支持する、と。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:34:35.52 ID:JdiiE6Qx (1/2)
筋が通らん事でも通してしまうのが朝鮮人や。だから必ず揉める。
85+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:34:40.89 ID:6CEIFyXa (2/2)
パン クネ キンペー プーチン
軍事パレードでは面白い映像が見られそうだな
米国も対韓外交を見直す検討を始めるだろう
105+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:38:25.74 ID:BEhWXQGW (1/10)
>>85
カリアゲがいないのがちと寂しい
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:34:52.42 ID:L8ZbXkIX
そりゃ同盟国に”内政干渉するか”と聞かれて”する”と答える訳ないだろｗ
米政府の一部
「パク大統領の中国訪問が、韓国の対中偏向性を示す証拠」
ブルッキングス研究所
「韓国政府の今回の決定が、韓米関係に悪影響を及ぼす事は無い」
前国務部東アジア太平洋担当首席副次官補
「北朝鮮軍を支援し、韓国戦に参戦した中国人民解放軍の閲兵式に、韓国大統領が参加するのは適切で無い」
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:35:15.84 ID:WLYwcc2I
朝鮮は当時日本領、つまり敗戦国の一員なんだよ
そもそもそこから矛盾してるけどな
89+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:35:18.23 ID:QczqdLdI
来年の教科書から書き換えとくから良いんだよ！
ただでさえ、若者の半数以上は日本と戦ったと思ってるし～～
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:37:49.33 ID:Z/dSTmEj (3/4)
>>89
だって憲法にも教科書にも、大日本帝国に独立戦争挑んで勝って独立したって事になってるらしいからね
あちらではｗ で歴史教育でも勿論一生懸命ガキの頃からそう言うインチキ捏造デタラメ教育しまくりｗ
実際にオランダやフランスに独立戦争挑んで勝ったインドネシアやベトナムじゃあるまいしｗ 何を寝言ほざいてんだかｗ
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:35:51.61 ID:Gf6Xrjle
日本人は反対しません。中国。北南朝鮮は第３国ですから。
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:36:24.02 ID:TJOTPI2Z (1/3)
> 崔龍海（チェ・リョンヘ）朝鮮労働党書記と面会するのかという質問には、「双方の地位が違う」と回答した
クネ以外の誰かが会えば良いのに
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:36:38.42 ID:bMq2mSie
共産党は、抗日の勝利者じゃないし
韓国は、日本に併合してもらって 共に
国民党と戦ってるし・・・・・
おもしろい組み合わせだな
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:39:10.57 ID:szvw63kA
如何でも良いが呆れた馬鹿大統領。
中國戦勝お祝いに参加？
しかし、パク婆さんよ韓国のその後、「北朝鮮、中国と韓国、アメリカ」は戦争し、今でも
戦争状態なんだぞ、意味が分かって居るのか？
これ程、自分の立場現状をわきまえて居ない大統領は「朴クネ」しか居ないだろうな？
中国から見たら北朝鮮も同じだが「飛んで火に入る夏の虫」「ネギが鴨を背負って来た」と言ったと所だな。
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:39:17.32 ID:PHS3OJ2x
軍事パレードで習と朴が笑顔で並んでいる
ショットが見れるのか
ヤバイと思うけどな
●111+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:40:35.13 ID:Hbbp8tyw (1/2)
今回は抗日ということで
別にいいと思うぜ
日本から独立した韓国と
日本に勝った連合国の中国
それだけの話だろ
韓国は上海臨時政府等があったからな
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:46:56.56 ID:QFpclXpO (1/2)
>>111
韓国は日本から独立してないよ。
543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/08/28(金) 22:48:54.72 ID:tsytHlBe
>>111
>韓国は上海臨時政府等があったからな
日本敗戦後、彼等英雄？が凱旋帰国気取りで入国しようとしたが、
連合国アメリカは、彼等の如何なる公的立場も認めず、一個人としての入国しか認めなかった。
そして彼等英雄？は、“一個人としての入国”を受け入れて逃亡先から帰国した。
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:41:23.43 ID:I3QrQ+Nf (1/3)
コウモリの操り方について中国は実に上手いな
中国には敵わない
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:42:20.84 ID:JfapbwdN
結論:中国のほうが上手
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:43:24.25 ID:DBZwDP7T (2/3)
朝鮮韓国人って、日中紛争、太平洋戦争、朝鮮戦争の区別が
ついていないようだからな。だから話がメチャクチャになるのさ。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:43:31.37 ID:PtJLRUj8
残念ながらもう遅い。
アメリカはすでに見限っている。
114+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:41:52.98 ID:aT+Dm76m (1/4)
朝鮮戦争は日帝が起こした
危機に瀕した韓半島を人民解放軍が救ってくれた
これで合ってる？
121+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:44:47.54 ID:I3QrQ+Nf (2/3)
>>114
そうしないと朝鮮半島の歴史に辻褄が合わない
朝鮮半島内限定なら正解
歴史のテストなら不正解
127+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:47:33.64 ID:cP8jVMS0
>>121
北チョンの存在は、どうやって説明するの？
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:51:08.63 ID:XaKP+nYr (2/2)
>>127
とりあえず日本のせいでは
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:52:47.70 ID:aT+Dm76m (2/4)
>>127
日帝のせいで分断されたが、半万年の歴史を共有する同胞ﾆﾀﾞとかなんとか
なにがなんでも日本が悪い
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:45:07.85 ID:D5qmrWDa
＞北朝鮮の(ry朝鮮労働党書記と面会するのかという質問には、「双方の地位が違う」と回答した
糸みたいな細いパイプでも繋げとけば好いのに(´・ω・`)
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:47:48.99 ID:uCgF+wWP (2/2)
他の先進国には「何考えてんだアイツ？空気読めよ！」と嫌われ、出席している他国からは「何でアイツここにいるんだ」と白い目で見られ、中国からは奴隷根性を見透かされて蔑まれ、なのに自分は上手く立ち回ってると思い込んでるんだな
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:49:07.77 ID:XvIW5Vsu
バカチョンは民族のイデオロギーを持たず、時々の言いなりなので、
第二次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争の区別がつかない
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:49:34.74 ID:bCoqW3Z8 (1/3)
そもそも日本がファシストだった事は無いんだが。
136+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:51:03.25 ID:SawijwHe
国内記者にマトモな奴が居るんだな。
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:53:00.41 ID:G0z78x21 (2/3)
>>136
がしかし、需要は無いｗ
【韓国】９５歳男「日本統治よかった」発言で殴り殺される…韓国ネット「日帝を称賛した時点でジジイは犯罪者。殺されて当然」［9/13］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379079157/
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:51:46.40 ID:6QFJUuk6 (2/3)
アメリカのオバカ大統領さんはイソップ物語の「蝙蝠とイタチ」のお話し家族そろって読んでみたら韓国の事良く分かるんと違う？
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:53:15.59 ID:YF1qtbiv (1/6)
>朝鮮半島の平和的統一に対する中国の積極的な役割、
もうそこまでお願いしちゃってるんだな
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:54:40.61 ID:XVDwzmHM
随分昔のアンケートで朝鮮戦争は誰が悪いって項目で「日本」って結構の割合でいたからな時系列が
ぐちゃぐちゃなんだろう
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:57:26.28 ID:Yk0urj13
朝鮮戦争で敵国だった中国ソ連側に行くとは、恐れ入りました。
反日で頭おかしくなった韓国人は無茶するは。アメリカも北朝鮮を驚いているだろうな。
歴史を忘れた民族はーーーとかいつも日本を批判してる自分達。まじ忘れたのは
自分達。
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:57:52.93 ID:4i7JmNkZ
イライラするから早く完璧な敵国になれや
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:59:04.63 ID:mLZ/cwbX
日本にはどうでもいい行事とパレードだが、凄い楽しみな行事とパレードになったな。
9月3日が楽しみでしょうがない！
164+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:01:32.39 ID:Fw0NLn9U (3/3)
まあ朝鮮戦争は日帝を半島から追い出した正義の戦争らしいからな。
クネパパはどう思ってるか知らんが。
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:04:34.53 ID:BEhWXQGW (3/10)
>>164
クネさん世代だと
朝鮮戦争の真実を知る大人が周りにたくさんいたはずだよな
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:01:34.20 ID:88LmcncS (1/2)
アメリカの大使切りつけも何だかんだ言って美談にしてるし
言い訳は得意ニダ
167+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:05:19.21 ID:HWklAtUq
自分の父親も含め24万人の朝鮮人志願兵もファシストか
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:08:10.32 ID:GGBMFGNL (3/3)
>>167
ファシズムの定義は定まってないけど、コミュニスト的には自分の敵はファシストなんで
当然、朝鮮人志願兵もファシスト
朝鮮戦争で戦ったのもファシストから朝鮮半島を守るため
南朝鮮政府も当然ファシスト
173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:10:32.92 ID:hPdJhaiJ
国を分断し、韓国兵を多数殺害した中国人民開放軍をたたえる馬鹿な韓国大統領。
コレで日本に謝罪しろと？
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:14:14.65 ID:arEzlhaV (2/2)
「Kの法則」発動で中国経済崩壊に加速度がつくのが決定的になったな
●189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:14:59.03 ID:H4yh6CjV
1919年、中華人民共和国の上海にて大韓民國臨時政府が設立された。
中日戦争、太平洋戦争において、韓国光復軍による英雄的反日闘争で連合国を勝利に導いた。
大韓民國にとって今年は対日戦勝70周年記念である。
今回の抗日戦争勝利70周年記念行事に、戦勝国の大統領である朴槿恵大統領が参加するのは至極当然である。
192+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:15:47.03 ID:Wos6260g (2/2)
いや、このネット時代。真実を知らないわけがないんだわ
嫌でも目には入るだろうに
反日のあまりウリナラフィルターが働いてウソで誤魔化してるだけだ
分かっていながらやってるから相当タチが悪い
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:23:05.14 ID:nQGQr85W (4/6)
>>192
だからよけい声闘でデマを流し続ける。
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:15:51.43 ID:WvCrT6w6
韓国は左の人恩赦で解放したのがまずかったんじゃねいの？
198+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:17:38.96 ID:DBZwDP7T (3/3)
すごく大雑把に捉えて：
日中紛争
日本と中国の軍閥ｓが戦った戦争。
太平洋戦争
日本と米国が太平洋をはさんで戦った戦争。
朝鮮戦争
形としては、南北の朝鮮同士が戦ったのだが、
米露中の代理戦争という趣きが超強い。
いや、別の見かた、考え方、大歓迎です。
特に、２ｃｈにカキコするような朝鮮韓国人が
どのように捉えているのか、とても興味深い。
どっちにしても、朝鮮韓国は無関係あるいは脇役だよね。
そういうことを知っているのだろうか。
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:23:03.28 ID:T1LN/uVW
>>198ううん、裏の認識がちょっと古いんじゃないかな
日中戦争の相手は国民党（米英独）共産党（ソ）が絡んだものだし
日本は自立民族代表としての戦争を戦い中国は白人の傀儡のような役割がほとんど
だからこそ戦後に地位が与えられたわけで
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:17:58.64 ID:Eifu31nh (1/2)
反ファシズム戦争勝利記念パレードに名称変更しないかぎり何言っても言いわけにしかならない
201+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:19:18.71 ID:t2QG0Iuf
半島統一するときに韓国を有利にしてくださいってお願いしてるわけだ
北は出席しないし
でも中国は北に付くんだけどねｗ
217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:25:06.04 ID:nQGQr85W (5/6)
>>201
あれ、No2らしいのが出席しなかったっけ？
205+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:20:38.75 ID:b0blqX3z
>>1
「韓国は抗日戦争に勝利して光復を勝ち取った」なるファンタジーを現実化する試みなんだろうが、
どう足掻いたって韓国内でしか通用せんって。
「高麗棒子」って言葉を中国人が忘れてるとでも思うか。
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:27:41.98 ID:nQGQr85W (6/6)
>>205
集金ペイが触れてないだけで、民間レベルは覚えてるだろ。
だから民間レベルの交流だと揉める可能性が…。
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:22:19.00 ID:DLVFeQ29
「パク・クネ」ってやっぱりバカだわ。
パレードの意義・主旨をはき違えている。
韓国の未来は暗い。国連事務総長も同じくバカ。
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:23:26.52 ID:g81TEaB6
本人は華麗にバランサーの役目果たしてるつもりだからｗ
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:23:27.67 ID:JHVnV+wI
韓国人の中じゃ、併合自体に血みどろの独立闘争をやってたって設定になってるんだろ？
213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:24:00.84 ID:jLebeUao
実質は抗日国民党の戦勝を称える軍事パレードなんだから構わないだろｗ
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:24:10.04 ID:cnn7Ryav (1/2)
>>1
毛沢東から胡錦濤までこんな記念行事やってなかったんですが
215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:24:27.17 ID:IEJWprkN
一応、韓国の歴史では朝鮮戦争が「抗日戦争」なんだろ？
人民解放軍に百万人殺されたことは、無しにするんだろうな。
それが安倍談話に対する韓国の返答なんだろう。
虚構の世界に生きている人達の話だから、なんだかよく分からないが。
216+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:25:01.68 ID:Thxk3hsS
高麗棒子って言われて大日本帝国の片棒担いだ手下風情が
負かされた側の戦勝パレードに参加する滑稽さ。
侮辱ともとれるこの行為になんとも思わんのか
263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:49:15.62 ID:zTEuGrso
>>216
朝鮮人が恥を知っていれば、朝鮮人は地球に存在していないｗ
218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:26:04.48 ID:CBAYS6nv
交戦したこともない相手への嫌がらせの為に交戦国のパレードに参加ｗｗｗ
219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:26:14.30 ID:+t4qRM5n
今度ばかりは、中国に卍固めされたねｗ
220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:26:39.62 ID:ofFO0XlA
朝鮮戦争は世界中から参戦してんだけどな
恩知らずにゃ関係ない話か
222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:27:17.06 ID:KblHVlrz
＞今回の行事は、70年前の反ファシズム戦争の勝利を記念するためのもので、その性質と意義が重要だ
とファシズム国家のプロパガンダ式典に参加するキチガイ国家ｗ
227+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:30:46.79 ID:mI3EDptn
韓国にはもう朝鮮戦争に行った兵士は生きてないのか？
230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:32:56.36 ID:8c0ghXDS
>>227
居るけど正直に話すと殴り殺されます
239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:35:55.58 ID:BEhWXQGW (5/10)
>>227
年代的に微妙だけど、ご存命の方もいるんじゃね
231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:33:01.31 ID:cnn7Ryav (2/2)
軍事パレードの80%は新型の兵器なんですって
233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:33:48.70 ID:vCoMkc+Q
国ごと時空を歪めるキチガイ
235+1 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:34:35.39 ID:EVjCdcUn
スレタイだけで一言
何を今さら
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:04:39.67 ID:1hscMQ1+
>>235
今更とも見えるがある意味最終確認だよ
抗日とか掲げてるけど今度の軍事パレードの本質は世界に向けてのシナの軍事力アピール
特に欧米に向けてね
南チョンだけがその列車は片道切符だという事に気付いて無い
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:36:46.38 ID:nL6PtW0r (1/2)
朝鮮戦争で、韓国軍の敵は中国軍と北朝鮮軍、
日本とは戦っていないこと、韓国軍を助けたのはアメリカ軍、
アメリカ軍が助けなければ、韓国は滅亡していたこと、
未だ朝鮮戦争は停戦中であり終戦になってないのを韓国人は知ってるの？
241+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:36:52.11 ID:5tf/Wrec (1/5)
在韓米軍はまだ残すつもりなのか？
247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:39:19.32 ID:4U6vRlJ5
>>241
アメリカは、軍事的にはもうほとんど韓国を見捨てている。
陸軍の大部分は撤退し、後を埋めるのは数ヶ月ごとにローテーション配備される州兵だ。
戦闘能力は大幅に劣り、事実上在韓米軍基地の警護のみを行う。
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:38:32.70 ID:pt67mx/i
敗走につぐ敗走で釜山まで追い詰められたのに本当にバカだわコイツラｗｗｗｗｗ
244+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:38:32.77 ID:TJOTPI2Z (3/3)
S. Korea dismisses criticism over Park’s plan to join China’s military parade
> In the ministry’s press briefing here, a Japanese reporter asked a question about such a view.
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2015/08/27/27/0301000000AEN20150827007900315F.html
煽ったの日本人記者かよｗｗｗ
253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:42:58.80 ID:BEhWXQGW (6/10)
>>244
よく言ったと思うよ
246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:38:48.97 ID:jQNgD7YY
まだ戦争中で戦争相手のやる式典に出る韓国
もう韓国の負けだよ 朝鮮戦争はww
●249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:39:26.68 ID:zs0aXBRb
中越戦争をやったベトナムだって参加するんだぜぇ
そんなの気にしない気にしない
重要なのはともに日本軍と戦って勝利したということなのだから
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:42:23.00 ID:3E45Yb+y
朝鮮戦争で中国軍に殺された自国民のことなんて気にならないんだろう
韓国の軍部も平気なのかね
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:44:21.32 ID:a4sGZM1S
ファシストって難しい言葉の意味をWikiで調べて見たけどやっぱり意味が分からん。
唯一一番これが分かりやすかったｗ
>ほとんどのイギリス人は “ファシスト” という語を “bully” （いじめっ子、ガキ大将）の同義語として受け入れている
中国と韓国の事じゃん
260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:48:13.39 ID:ORUsMSBO
大戦で闘っていたのは蒋介石率いる国民党軍。
大戦では逃げ回り、戦後に朝鮮分断の原因となった共産党軍と戦勝パレードする韓国。
特定アジアの歴史認識は異常だよ。
真実を歪めて教育しているのは特亜、お前等だ。
261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:48:57.35 ID:N+FAUC9m
反日は国の成り立ち、正統性に関わる事柄であり、憲法前文の否定に繋がるのです。
264+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:50:04.19 ID:nL6PtW0r (2/2)
いつ韓国軍が日本軍と戦ったと韓国人は思ってるの？
第二次世界大戦中は、韓国人は日本人なんだよ。
だから、韓国人は敗戦国人なんだよ。
日本が敗戦して、日本から独立して韓国が建国されたけど、
その後の朝鮮戦争には、敗戦によって日本軍は存在しないし、一切日本は朝鮮戦争に参戦してないよ。
韓国人って、この時期の歴史を学校から教えてもらってるの？
279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:59:24.36 ID:vt6C6cGH
>>264 韓国以外の国はみんなウソの歴史を教えているニダ！ 真の歴史を勉強するべきニダ！ これが朝鮮人ｗｗｗｗ
266+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:51:40.43 ID:6pV5W3HO
韓国ってプライドも何も存在しないのな
朝鮮戦争で北朝鮮援護してた中国の軍事パレードに出席するぐらいへたれ具合見ると
268+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:52:47.75 ID:uMMe614O (2/3)
共産党主導で南北統一するのなら、お前らの政治体制なんて真っ先に吹っ飛ぶのが、何故わからないのか
●271+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:55:38.26 ID:BDNP5/Wi
>>266
>>268
こいつらのようなレスは「日米から離れないで」という懇願になってるよな
チョンの日本から離れる行為を間違ってるかのように思うなよ
全部肯定しろ
283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:01:49.15 ID:uMMe614O (3/3)
>>271
別に肯定なんてしねーよ
心底馬鹿だなーって思うだけ
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:56:16.59 ID:3RQ1fTFY
早く中韓朝で三国同盟締結して世界に宣戦布告しろ
良かったな。これで21世紀の敗戦国への道まっしぐらだ（笑）
277+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:59:02.79 ID:wigfXLRP
むしろなぜカリアゲは出席しないのか
285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:02:38.78 ID:5tf/Wrec (2/5)
>>277
キンペーとカリアゲの会談がまだだから
278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:59:13.48 ID:j6T6ezi4
クネに続いて世界大統領も出席するんだなwwwwww
280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:59:38.76 ID:jj0Ywpu5
そのファシストと戦った側が誰も参加してないんだけど？
281 ：汞 ◆80Hg.80Hg. ＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:00:49.78 ID:rXF7YnNS
アメリカと袂を分かつという韓国の意思表示なので何ら問題ないと思う
アメリカはこの決定に干渉するなというのが韓国政府の意向でしょうね
290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:05:06.09 ID:yyMgSTxR
出ればどうなるかを分かってて出るって言ってんだから覚悟はあるんだろｗ
で、制裁されて後からわめくのがチョンのお決まりパターン
292+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:06:17.47 ID:bCoqW3Z8 (3/3)
所で中国側は式典でクネをキンペーの隣に配置しようとすると思う。このカシオミニを賭けてもいい。
294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:07:26.97 ID:5tf/Wrec (4/5)
>>292
プーチンともども
293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:06:20.27 ID:RvnVjPq0
韓国人は朝鮮戦争で義勇兵（人民解放軍）が参戦したから
泥沼化して何百万人もぶっ殺されているのに
そのパレードに参加って、韓国人はおかしいと思わねえのか？
●301+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:12:43.38 ID:rmFFLYfL (1/6)
朴大統領が中国人民軍のパレードに出席することは、朝鮮半島の平和的統一をめざす韓国にとって避けては通れないことだと思う
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:16:24.58 ID:9kZ/a/6i (2/4)
>>301
双方中国の属国になることで朝鮮統一するわけですね。
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:18:28.28 ID:NPg9FT+X
>>301
まあ韓国が中国の属国になれば平和的に統一出来るよね。
朝鮮戦争時の軍関係者、子孫は厳罰を受けるだろうが仕方ないね。
314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:21:02.38 ID:9kZ/a/6i (4/4)
>>301
それなら礼儀として米韓同盟は解消して、さっさと在韓米軍にはお引取りいただいたらいいのでは？
周りから見たらどう見ても不義理にしか見えません。
304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:14:49.37 ID:9kZ/a/6i (1/4)
>>1
もう韓国はあっち側ですからね。
民主的な選挙で独裁国家の属国を選ぶという、ナチスドイツ以来の愚挙を再現してくれる。
306+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:15:22.31 ID:oGOmzL+M
鳩山元首相は出席しないのか？
309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:17:14.49 ID:9kZ/a/6i (3/4)
>>306
今回は眉毛だそうです。
307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:15:48.88 ID:N0unk5Or
韓国建国の時についた日本と戦って独立を勝ち取ったという小さな嘘。
この嘘の辻褄を合わせる為に嘘に嘘を重ねてどんどん大きな嘘になった。
どんどん真実からかけ離れていったとしてももう帰れない
コイツらはもう自分等の未来にどんな結果が待っていても自業自得だ。
朝鮮人にほんの少しでも真実を認める勇気があれば違った未来もあったろうに。
もう決めてしまった事なら仕方ない、嘘にまみれた甘美な歴史を信じながら亡国の道を突っ走れ。
313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:20:44.09 ID:BPxsRWIG
朝鮮時代、韓国は全部中国と戦った
第二次大戦も朝鮮戦争も全部中国と戦った。
韓国バカだから戦った相手も嘘を言う。
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:23:59.82 ID:9sDbdQFT
韓国の抗日戦争がWW2の勝利に大いに貢献した
韓国の歴史教科書の中ではこれが真実
326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:33:58.74 ID:CPmVjuBM (2/2)
米国が簡単に韓国と手を切れない理由のひとつ
米国と縁が切れた韓国は、イージス艦とかの保有する米国の兵器や軍事の情報を全て中国に差し出すからな
まあ今でも機密を流してるから、結構な制限は受けてるが
ただイージスシステムをまるごと中国に渡したりすりゃかなりな打撃だよ米国は
最悪は米軍が総出で韓国軍の米国製兵器を破壊してから、韓国から総撤収って形になるかもよ
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:37:39.92 ID:0sbjTTmW
デタラメな歴史教育を行った結果、引くに引けなくなった典型的な例ですね
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:39:53.82 ID:OJMAEhwu
朝鮮戦争で自由のために 戦い亡くなった若い米兵たちは犬死にだったのか、米国は絶対裏切りの韓国を許さんね
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:43:58.14 ID:BPpmZcFO (1/2)
ファシストに戦争で勝利した直後、
軍政国家になってやったニダwwwww
自国の歴史を直視しろやチョン酋長
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:47:00.66 ID:3EP9n7GA
韓国はあちら側に行くらしいから日本は真剣に国内の朝鮮勢力をなんとかしないといけないね。
安倍さんは分かってると思うしアメリカも分かってると思うけど。
348+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:49:54.54 ID:HW2PMBKS
なんか国際社会って俺たちが思ってたよりなんでもありだよな
371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:11:19.74 ID:GSdE0iAz (1/4)
>>348
正しい戦いというのは存在しえうるっていう証だな邪は悪の力で征す事が正しい
戦争は悪い事！（笑）
350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:50:55.31 ID:oqWy/T0u (2/4)
東アジアでは歴史が政治利用されこれからも続くんだろな
日本だけ真面目に歴史を直視するとどんどん貧乏くじを引きそうだ
前に日本の官僚が国連だかで東アジアは欧州のように成熟していないって言ったのはこんなところだろ
被害者が納得するまで謝罪するなんて、成熟した国同士で言えるんであって、東アジアでは政治利用のために謝罪要求が続くだけだろなw
352 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:51:56.13 ID:lSkzPi6N (2/2)
韓国人って金大中より前は軍事独裁政権だったのを忘れてるのかね？
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:52:49.82 ID:gFNr/184
岡田と辻元は敵国の内通者決定 公安仕事してね よろしく
355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:54:09.69 ID:l5HahfD8
それよりも、国連事務総長が軍事パレードに出席してもいいのかね？
356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:55:35.79 ID:c/qOtGMU
つまり反韓国戦争祝賀パレードに出席ってことですね
中国側からみたら朝鮮戦争も反ファシズムだからなw
●361+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:59:47.10 ID:dLbiIL99
日本はもうちょっと積極的に韓国へラブコールを送るべきだったんだよ。
見事に中国に取り込まれてしまった。
日本の片方の翼が折れてしまったな。
367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:08:01.36 ID:5KTy3IVy (2/2)
>>361
盲腸がなくなってスッキリ
362+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:01:10.23 ID:BEhWXQGW (10/10)
下のまともな軍人さんはかなり怒ってるんじゃね
クネさんの権限が強すぎて何も言えないけど
375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:14:27.66 ID:4mbUEUmh
>>362
韓国人にまともな人なんていません。
認識が間違っています。
364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:06:25.27 ID:5kRGc15m
朝鮮戦争で韓国人約240万人が人民義勇軍に殺されたのにね。
一方で日本の植民地時代には人口が倍増。
これで中国に尻尾振りまくりだから、朝鮮人を動かすには恐怖か実利しかないね
365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:06:26.01 ID:s/DagjEN (7/30)
米国はずーーーーーと”ノーコメント”だね。沈黙の○○作戦かな（笑）。
366+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:06:34.01 ID:9DXPowpB (1/2)
日本のせいで迎恩門を破壊する事になったんだから
日本が費用を出して迎恩門を当時のまま復元して立ててあげるべきだよな
そうすれば韓国は、中国を三跪九叩頭の礼で迎える事ができるだろう
こればっかりは、朝鮮に介入した日本が全面的に悪い
368+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:08:59.65 ID:s/DagjEN (8/30)
>>366
史実では、朝鮮から併合を要請されたんだが。。何故、日本を恨むのかな！？。
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:10:23.14 ID:7awx1B4o (2/2)
>>368
逆恨みは朝鮮の国技ニダ。
384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:21:14.34 ID:9DXPowpB (2/2)
>>368
現代の韓国人が中国の属国、保護国の方が良かったと言っている以上しょうがないよ
奴隷の様な扱いで居る事が不憫に思って開放する事が全て正しいとは限らない
奴隷から開放されていきなり独り立ちさせられても責任が重すぎて
奴隷であった時の方が幸せな場合もあるって事なのだと思うよ
自らの手で独立した訳でも無いから、独立と言うのがどれ程大変で苦労するか何て事も判らない
結局本来あるべき姿に戻るのが正しい事なんだよ
370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:11:03.15 ID:nSUEov5M
北朝鮮と一緒に侵略されたのに、だれも気にしない謎ｗｗ
もし中国が参戦しなかったら、朝鮮半島は統一されていただろうことを誰も気にしないｗｗｗ
379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:16:23.74 ID:fLs0RXCc
韓国の通貨が人民元に切り替わるのはいつ頃ですか
383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:21:11.35 ID:JqkiGUYG
韓国は独立国だからパレードに出席することに日本がとやかく言うことはない。
ただ、過去から日本にこれだけ世話になってきた国が日本に配慮は無かったことは記憶
しておくよ。責任は今後にキッチリ取ってもらいますから。
当然、在日に対しても今迄以上に冷たい視線になるのは当然だな。
405+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:51:07.90 ID:YF1qtbiv (3/6)
http://thediplomat.com/2015/08/confirmed-south-koreas-president-will-attend-chinas-ww2-anniversary-celebrations/
記事の下の方でアメリカ人たちの反応が読めます。
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:01:19.35 ID:PGv+LW17
>>405
ここで英語記事貼ってもまず反応ないよ。日本語訳を付けないとダメ。
その記事に対する反応はここと同じじゃね？ｗ
624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 14:35:27.13 ID:r6Qb4nDx
>>405
うわあ。ぱっと見だが・・
中国系と言ってる人「中国と韓国はどっちも日本に侵略されたから、韓国は日本にレッスンしたいんじゃないんじゃないですか？」
アメリカ人らしき人「そのレッスンは失敗しました」
中国系「朝鮮統一したら、日本から米軍が撤退する事になりますよね」云々
アメリカ人「南北朝鮮の問題は日本とは無関係です」
407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:53:01.60 ID:dgWm25Eo (1/2)
朝鮮戦争をキッチリ終わらせられないのか？
現時点ではあくまでも休戦。ケジメをつけた後で韓国大統領が出席するのは問題ない。
今のままでは、朝鮮戦争で死んだ兵士や市民に対してあんまりだろ。
410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:56:56.85 ID:5PUTV3in (1/3)
中国の人民解放軍は抗日、抗韓、抗米の軍隊
朝鮮戦争で中国の人民解放軍にボコボコにされたのにそれは無かったことになる韓国の歴史
411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:57:29.47 ID:uqxCVw34
反日なら何でもありの韓国
その証拠にクネちゃんの支持率は急上昇
正真正銘の敵国なんだよなｗ
413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:01:13.46 ID:s/DagjEN (12/30)
米国と韓国：：
①韓国の要請で戦時作戦統制権の移管（米軍ー＞韓国軍）を２０２０年まで延期。
②韓国の要請で、米原子力空母と戦略爆撃機の韓国配備を協議中
なんだよね。。。
414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:01:51.06 ID:/YQySN3W
反ファシズムなら普通にアメリカやイギリス フランスが出席する。 じゃ何故出席しないのか？ と突っ込めよ。
415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:02:04.95 ID:tEZq8ev1
2年前の10月25日に、日本の領土である竹島に軍事侵攻した敵国の大統領だからな（韓国海軍特殊部隊上陸）
抗日パレードに参加したぐらいじゃ驚かないよ
416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:02:30.66 ID:eDx6G4t/
良いじゃん、行かせてやれよ、
キンペーが喜んで印鑑くれるかもしれないぞｗ
417+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:03:38.37 ID:2djF6WEs
>>中国で活動した韓国の愛国者たち
ほとんどの朝鮮人は日本に協力したのにｗ
大統領や現財閥の一部は協力してたのにどうすんの？
418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:10:23.89 ID:s/DagjEN (13/30)
>>417
そのとうり、日本軍に従軍して戦死した朝鮮人が靖国に祀られているのにな（笑）。
あいつらの頭の中は さっぱり理解不能。。
419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:15:56.48 ID:t5YapRc8 (2/2)
パンギブンを含めた朝鮮人は
本当に笑える民族だ。
羞恥心もなければ正義感のかけらもない。
鳩山を含めた民主党に酷似している。
420+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:16:45.79 ID:iEzg7uKQ (1/5)
旧日本軍の士官の娘が韓国の大統領で
父親は朝鮮戦争の英雄で
日韓の国交回復と正常化に尽力した人物
その娘が反日を訴え、あろうことか半島分断の加害者中国共産党の
抗日記念軍事パレードにヘラヘラと出席する
なんじゃこりゃ？
韓国の歴史の教科書マジで生徒混乱するわwwwwwwwwww
421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:18:15.88 ID:pV0VQF3v (1/3)
>>420
で、クネの支持率が今年最高ｗ
●423+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:20:44.18 ID:iJnPJVQQ
>>1
朝鮮戦争に参戦したのは中国人民義勇軍だから。
正確には中国の国軍ではない。
ま、ネトウヨは教養も知識も無い無知ばっかだから
「義勇軍」の意味を知らないだろうがね。
426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:27:28.02 ID:BanEfiPG
>>423
無知はお前だ、実質人民解放軍だがその名で出て行ったら
第三次世界大戦になってまうやろ
そういうわけで義勇軍ってことにしただけじゃ
428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:27:59.33 ID:s/DagjEN (14/30)
>>423
それが現在の中国（共産党）軍、人民解放軍だろ。これだって国軍じゃないぞ。
433 ：【B:100 W:50 H:110 (One cup)】 （^ω∂*⊂ﾃﾍﾍﾟﾛ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 ＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:31:30.90 ID:yRruvyat (2/2)
>>423
>>1
の質問した記者と魯光鎰（ノ・グァンイル）報道官がネトウヨだと云ってるのか?
低能ｗ
435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:33:04.40 ID:R6r8FFNU
>>423
バカを晒して恥ずかしくないのかね？ｗｗｗ
437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:36:57.02 ID:iEzg7uKQ (2/5)
>>423
その程度の屁理屈で朝鮮戦争で殺された数百万の韓国人と遺族が納得できるなら
正確には日本軍が強制連行した事実が無い慰安婦でなんか騒ぐ必要ないな
438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:37:40.21 ID:QsV6auOL (1/3)
>>423
毛沢東の正式な命令で
正規軍から編成されたのですよ(笑)
無知ですね(笑)
439+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:40:40.43 ID:iEzg7uKQ (3/5)
毛沢東主席の後継者と言われていた
婚外子息子も朝鮮戦争で戦死してるくらい
中国共産党はガチで戦争してたよ
542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:47:40.43 ID:dgWm25Eo (2/2)
>>439
ナパーム弾で焼かれて戦死
425+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:23:26.30 ID:TvNEpJgl
独立運動どころでない実質戦争相手の軍事パレードに出るくらいだから、
１００年ほど前の日本統治時代集中で韓国が日本に文句言うのはさすがにもう
429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:29:06.80 ID:pV0VQF3v (2/3)
>>425
そのうち「朝鮮戦争は、米帝に占領された朝鮮半島を中国様が解放してくれようとした戦争」
ってことになるんじゃね？
440 ：バブルス ◆uOgVNGegeU ＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:41:36.45 ID:al9AKCjB
韓国の歴史隠蔽策で朝鮮戦争は無かった事にするんだろな。
434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:32:47.53 ID:NnNy7IC1 (1/2)
朝鮮戦争に参戦した中国軍のパレードに朴大統領が出席ｗｗｗｗ
慰安婦も一緒になｗｗｗｗｗｗｗｗ 慰安婦像抱えてｗｗｗｗ
443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:44:45.24 ID:2kIZpR1s
デタラメ歴史で塗り固めた生き様を繰り返している間に、
自分たちが何をやったのか、今どういう状況なのかが分からなくなってしまったね。
とにかくデタラメで生きてるんだから、目先しか見えないのだ。
遠くを見る目は朝鮮遺伝子にはあまりにも負担が大きいだろう。
休戦中の敵国の軍事パレードに笑顔で出席ｗｗｗｗ
世界中がこれほどバカな大統領は見た事がないだろう。
444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:44:59.55 ID:s/DagjEN (17/30)
南チョンは国連によって設立してもらった国＝韓国。で、歴史が無いから チョンの都合で捏造し、それをチョン民に教えた。
448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:48:08.57 ID:6DB671QZ (1/2)
>>１
ほんとに記者のいうとおり。
理解できない。
臨時政府を軍事政権で、駆逐したのはほかでもないおやじの
高木さんだろうにｗ
どこをどう解釈したら、現在継続中の朝鮮戦争の敵の軍隊の
パレードを観れるのか、基地外でもあり得ないことだわｗ
449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:48:33.34 ID:iEzg7uKQ (4/5)
朝鮮戦争と半島分断の過去を忘れられるなら
韓国の誇らしい売春文化が歴史の中で花開いた追軍売春婦も水に流して忘れろよ
450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:49:35.99 ID:4vVU2WCw
>>1
つまり中共はファシストって事じゃん
451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:50:16.21 ID:AWZZK6RQ
いいじゃないか宗主国様の所へ戻るんだから。
細けーことはいーんだよ!!
453+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:51:59.38 ID:6DB671QZ (2/2)
朝鮮人以外はクネさんの所業をバカとしか評価しないと思うけど。
朝鮮人はなんで引き止めるどころか、参加を評価するのかわけ
わからんｗ
459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:57:23.20 ID:iEzg7uKQ (5/5)
>>453
2つ以上のことを同時に記憶して考えることができない
反日だけで考えれば我々は日本に勝利した仲間だ、誇らしい！
…何かそのあとすったもんだが何度あって大事なことを忘れている気がするが
とにかく日本を負かした韓国が誇らしい
この気持ちを大事にしたい
台無しにするような過去は思い出したくない
で全部説明がつくな
457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:55:33.68 ID:Tu+7HZJU
まあ、食い詰めりゃ人糞にこだわらず犬の糞も食う連中だから
461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:57:52.29 ID:LSmU5F+2
周りばっかり見ていて、自分たちの足元、状況を見ていない。
国の上から下までが状況を理解していない
せっかく日本が引き上げたのに
ウイグル チベットがどういう扱いを受けてるのか、
香港の若者がなぜデモをしてたのか、かわいそうなほど理解していない
462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:58:22.91 ID:TX/8vi7q
>>1
韓国外交部の報道官：「朝鮮戦争は日本との戦いですけど？」
記者：「えっ？」
463+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:59:51.30 ID:hPSUY4nK
1、北朝鮮とは一度も戦争したことはない。同じ民族同志で戦争する理由は無い。
2、1945年8月15日に日本は負け、満州の日本軍がソ連軍に追われて朝鮮半島に侵入して韓国を占領した。日本軍は、韓国人を虐殺し悪逆非道の限りを尽くし韓国を占領し居座りつづけた。
3、1950年6月25日に、米英仏韓の連合国軍が侵略者の日本軍を朝鮮半島から追い出す戦争が始まり、勝利した。
4、中国軍と韓国軍は「韓国戦争」で供に戦った同志だ。
5、慰安婦とは、日本が「韓国戦争」の時に朝鮮人女性20万人を強制連行してジープに乗せて売春させていた。
6、1945年8月15日とは、日本が戦争に負けた日で韓国の建国記念日である。(併合から8月15日の独立の前後経緯は、「韓国戦争」とつじつまが合わないので教えていない)
7、竹島は「韓国戦争」で日本を追い出し取り戻した固有の領土だ。
8、北朝鮮と1964年に国境紛争が発生したが、同じ民族で殺し合う大きな戦争にならなかった。
9、日韓条約は賠償条約で、韓国の立場はこの条約を基本にしてる。
10、韓国は戦勝国で、連合国設立に参加した当事国で最初の連合国(国連)加盟国である。
469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:03:34.88 ID:s/DagjEN (20/30)
>>463
出鱈目もいいかげんにしろ。韓国は戦勝国として認められてないよ。
497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:32:13.18 ID:QsV6auOL (2/3)
>>463
1964年の紛争って何？
509+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:47:01.22 ID:m37xqysF (1/2)
>>463は「韓国はこういうファンタジー歴史の中に生きてるんですよ♪」とネタで書いたんだと思うが
時々マジで韓国人はこの通りに思い込んでるのではと背筋が寒くなることがある
487+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:18:38.43 ID:YF1qtbiv (4/6)
>>463
これ見たことあるけど、韓国の学校では本当にこう教えられてるのかね？
492+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:24:09.74 ID:hFMkmJHX (3/4)
>>487
学校で教えてる、という事例は聞いた事がない。
ただ、近現代史が抗日に偏りすぎているため、当時の時代の空気は教えられていない。
だから、荒唐無稽なデマが広がる土壌は強いと思う。
493+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:24:35.97 ID:gJI2ZfDP
>>487
そうらしいけど
クネさん世代が信じてるのが異常
普通なら妹さんみたいになると思うけど
496+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:32:01.00 ID:YF1qtbiv (5/6)
>>492
なるほど、土壌か。
出張でしばらく韓国にいた友人が、テレビでしょっちゅう反日ばかりやっていて
うんざりしたと言ってたが…
>>493
クネが演説で「韓国５０００年の歴史の～」と言ったのには本当に驚いたよ。
500+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:38:45.94 ID:QsV6auOL (3/3)
>>496
嘘吐いている内に
自分の嘘を信じてしまうという
日本なら精神障害者です(笑)
韓国人の常識というか、脳内の問題ですが
韓国人には「事実」よりも「物語」が重要です
韓国人が誰と戦ったか？よりも
韓国人は優秀なはず。韓国人は正しいはず。韓国人は負けたことは無いはず。
この妄想に即した物語がなくてはならない
事実が異なったなら、事実を認めない。
という、キチガイです(笑)
515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:51:44.45 ID:YF1qtbiv (6/6)
>>500
「我々は優れた民族」てしょっちゅう言ってるよね。大統領までもが。
まともな人間はそういうことは言わないと思うんだが。
●465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:01:08.89 ID:NrihWidD
別に韓国大統領が参加しても問題ないだろ
韓国は日本に併合されたけど、後方から日本の兵站を食いつぶしてフレンドリーファイアしていたんだから
フランスやイタリアみたいな小国と比べても、韓国は戦勝国に値するだろう
470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:05:18.12 ID:B3G0ZD6r
第二次大戦で実際に戦ったアメリカやイギリス、フランスは
首脳が参加せず、実際に戦わなかった中共、韓国は首脳が出席。
自分たちは戦いもせず他人に助けてもらったヘタレが集まって
戦勝を叫ぶという、情けない式典です。
474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:08:27.22 ID:uyWPR3vv
朝鮮戦争の相手が（韓国流に）日本であったとしてももうどうでもいいけどさ
友軍として戦った多くのアメリカ兵は浮かばれない
475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:09:06.81 ID:+wpW89Vm
やっぱり最適な言葉は
「歴史を忘れた民族に未来は無い。」
バカ朝鮮人に相応しいな。さっさと支那の属国に戻れ。
476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:09:15.41 ID:GmoDxD3S
元寇で中国軍の手先となり、ＷＷ２で日本軍の手先となり、
ベトナム戦争で米軍の手先となりいずれも残虐行為を虎の威を借りて
働いた朝鮮人の節操の無さと小賢しさはいくら綺麗ごとを言っても信用できない。
全く反省していないし隣国と国内にこういった民族がいるのは日本にとって
不安定要素でしかない。
479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:10:48.01 ID:9ijRngDF (3/4)
中国の要求に全て応えてアメリカの要求を全部はねのける自称バランサーってｗ
480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:11:58.31 ID:Ow3CKgep
むしろ大日本帝国の一員としてシナと戦っていたのに、と質問スべきw
483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:15:17.90 ID:n8rTJ4mR
70年前の架空の勝利にすがらねばならない国か
憐れじゃのう
485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:16:42.25 ID:82w76mnG
軍事パレードそのものが世界のお笑いなんだが、それはスルーか？
486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:18:38.02 ID:e9IwsyD5
朝鮮戦争って韓国が日本に勝った戦争だろ？
中国は関係ないだろ。韓国人の中では。
488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:20:28.64 ID:q1de/JK9
朝鮮戦争の戦友であるアメリカよりも
敵国である中国を選んだ韓国。
つまりは「そういうこと」、だ。
後は、わかるだろｗ
489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:20:38.97 ID:3yjsD4ns (2/2)
朝鮮人が一番死んだ戦争って朝鮮戦争でしょ？？？？？？？
491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:23:38.43 ID:3ltimtzT
基本的な質問だけど、
反ファシスト戦争って何？
大東亜戦争や第二次世界大戦なら聞いたことあるけど。
494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:26:05.17 ID:yLXI+Jq5
土下座外交して中国様に自治権認めてもらうか飲み込まれるかってのが現実なんだろう
心の底では朝鮮半島を支配してるのが中国だと理解してるのが今の与党
501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:40:02.39 ID:m9dlT+a/
浅知恵の朝鮮人が、
ミイラ取りに行き、ミイラになって帰って来ます。
若大将外しの統一を合作しましたが、
支那自治区で落ち着くという落としどころですから、
中南海では。。。
ふふふ。
503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:41:27.20 ID:TTtsypA/
産業革命遺産に韓国は関係ないな。意義が重要だから。
出来上がってしまった施設は産業革命の結果でしかなく、
そこで行われた労働の環境となんの関わりもない。
505+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:42:23.00 ID:kZnZbC0x (1/2)
ドイツに対するオーストリア以上に大日本帝国と一心同体の国民だったけどね。
慰安婦募集に数十倍、徴兵には数百倍の応募があった
小さい頃から義理の両親のもとでわがまま放題に育ち、
義理の父親が破産したら、あれは親ではないと言って暴力を振るい、
父親立ち直ったら架空の虐待を捏造して自分の悪事は全て父母のせいにして謝罪と賠償を求める強姦殺人犯というのがあれば、
韓国の悪事の万分の1を想像できるかもしれない。
510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:48:07.28 ID:+70l0Stm
馬鹿チョソ「朝鮮戦争は日本を相手に戦った戦争ﾆﾀﾞ！」（ｷﾘｯ
517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:56:17.67 ID:WEStAocE
まじで日本と戦ってもいないのにファンタジー歴史で勝手に反日をして
過去何百年単位で属国扱いをして
朝鮮戦争では万単位で殺しまくった中国の反日パレードに参加するって
頭おかしいじゃないのか
韓国は
朝鮮戦争では米兵だった沢山犠牲になっているのに
アメリカを裏切っているし
527+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:15:41.50 ID:m37xqysF (2/2)
日本で韓国の実態を少しでも知る者の共通認識は「韓国に関わるな」なんだけど
どうして中国は積極的に韓国なんぞを取り込もうとするんだろう
数千年宗主国やってきたんだから、奴らの本性は我々以上に知り尽くしてるはずだろうに
531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:21:42.38 ID:5PUTV3in (2/3)
>>527
日本が日清、日露戦争で勝ち朝鮮半島を中国から独立させて日韓併合した
日本の勢力伸長がなければ、中国は朝鮮半島を属国としてうまく支配してきた
だから中国としては日本を排除できれば昔のように朝鮮半島を属国としてうまく支配できると思っているんだろ
530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:21:12.18 ID:QJ93GUED
多分これ質問した記者の想定する朝鮮戦争と
クネの想定する朝鮮戦争は内容が違うよなあｗ
532+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:26:22.53 ID:eF9u1D/B
>>1
＞その性質と意義が重要だ
要するに、韓国は当時日本であったのだから、参加しない日本に代わり
旧大日本帝国を代表して中国に謝罪するために参加するってことか？
535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:35:44.14 ID:s/DagjEN (27/30)
>>532
うん？？？、中国（共産党）と日本軍は戦ってませんよ（汗）。
534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:34:14.22 ID:SmLhsvbY
朝鮮戦争は、韓国史上 無かったことになってるからな
何故か連合国の助けを借りて日本を追い出した韓国戦争
という架空の戦争にでっち上げられている
まぁ 捏造好きの不思議な民族だよ
538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:38:27.30 ID:y6UEYCj0
朝鮮戦争は序盤戦で北朝鮮の先制攻撃で韓国は逃げるだけで残る場所が釜山だけに追い込まれたが米軍が
仁川に軍艦を急行させ上陸させると勢力図が変わり米国軍が北朝鮮と中国の国境付近まで追い詰めると中国軍２００万が
米軍を押し返し３８度戦付近で休戦協定が結ばれたわけです
参加した国に韓国は入れませんでした
なのに今回の参加とはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:49:04.65 ID:/lhXyO5p
韓国馬鹿すぎ、これって不快感を示すのは米国だけじゃないんだぜ
朝鮮戦争に参加したのは米国を筆頭に国連の旗の下、多国家参戦だからな
それらの国々の犠牲も無視したわけだからそれらの国々とも険悪になるわな
ちなみに国連軍の参加は22カ国
アメリカ合衆国：兵力25万3300人
イギリス：兵力1万5700人
フランス共和国：兵力7400人
カナダ：兵力5400人
大韓民国：兵力98万人
オランダ王国：兵力7200人
ベルギー王国：兵力5600人
ルクセンブルク大公国：兵力400人
ギリシャ共和国：兵力1000人
オーストラリア：兵力900人
ニュージーランド：兵力800人
トルコ共和国：兵力4600人
タイ王国：兵力1100人
フィリピン共和国：兵力1100人
コロンビア共和国：兵力1100人
南アフリカ共和国：兵力800人
エチオピア：兵力1200人
545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:51:16.41 ID:5PUTV3in (3/3)
今の韓国は末期の李氏朝鮮と同じで国際情勢が読めていない
中国人民解放軍のパレードに大統領が出席という、こんなバカな選択をすれば韓国はもう
中国の属国になるしか道はないだろ
546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:56:15.32 ID:s/DagjEN (29/30)
恩義のある国連軍（米軍）の顔に 泥ぬったのは 世界中で チョンだけじゃない！？。
547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:57:20.98 ID:XBVd8xig
大清国属の夢再びなんだろうな。
朝鮮戦争で犠牲になった国連軍兵士は正に無駄死だわ
551+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:10:27.42 ID:6CuWyaGW (1/2)
まあ日本はともかく、少しでも韓国の事を知ってる諸外国の韓国って国に対する認識なんて
日清戦争以前
→歴代中華王朝の手下
日清戦争から太平洋戦争終結まで
→大日本帝国の手下
前後から最近まで
→アメリカの手下
何年か前から
→中共の手下
だからなぁ。別になんとも思われないんじゃねーの。あぁやっぱりってくらいで。
552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:12:12.31 ID:6CuWyaGW (2/2)
>>551
自レス
前後→戦後
553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:15:15.03 ID:hSCWkiVC
高麗棒子についてはもう謝罪したの？
554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:15:26.94 ID:zBlLcTb1
外国でKoreaといえば北朝鮮
南朝鮮は日本の一部だと思われてる
非常に迷惑だ
556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:24:09.26 ID:iwEJWJ4L
そうだねえ。今回のパレードは７０年前の戦争についてであって、朝鮮戦争は関係ない。
つまり、クネは７０年前の戦争で敗者側に与した者の子孫として出るってわけだねえｗｗ
557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:27:12.12 ID:LQX8C+TS
愛国者が悪い意味で使われるのは日本だけだな
●559+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:59:06.02 ID:rmFFLYfL (6/6)
歴史認識でそれぞれの国で違う部分がある
567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:03:09.95 ID:vH4+ze5j
>>559
それで歴史修正主義とかほざいてんだからどうかしている
562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:31:28.88 ID:DJ2Uj1jq (1/2)
>>1
朝鮮人マニュアルの、「理由を聞くな、どうせ大したことは言ってない」って
のを思い出すなあ
何言ってるか、さっぱりわからんわwww
564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:09:50.50 ID:fTt1jITo
アメリカにくっついてる限り韓国は末席しかもらえない
アメリカが日本を、韓国より重要視してるのが何より気に入らない
そのうち世界No.1になる中国様(願望)の元に馳せ参じれば世界２位になれる
最低でも日本よりは上になれる、日本よりは可愛がってもらえる
これが一番大きい気がする
韓国がAIIB参加のときに思い描いていた夢物語と同じだね
ADBではたいした地位をもらえないけど、AIIBなら…ってやつ
ほんとに日本より上か下しかない
566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:33:19.45 ID:77sXmDXL
やはり韓国の指導者は無能な方がわくわくさせてくれるな。
ノムのようなスーパー馬鹿はもう現れんだろうが、こいつもなかなか面白い。
571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:19:30.17 ID:zfwjzrCz (3/4)
売国奴なのに支持率があがるのは、国が末期ということ
やったね。これで断交できる。在日も喜べ。日本と断交したがってたやろ
572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:26:41.28 ID:1Q8UT9Rg
実際に攻めこんで蹂躙した国には媚びへつらって
戦争もしていない上に援助までたっぷりと頂いてる国に対しては アイゴーアイゴーと被害者ぶる
ホント訳わからん奴らだわ
573+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:04:02.05 ID:O0oGnaMX (1/4)
クネはバカだなｗ
何百年と属国扱いしてきた中国にまた属国扱いされたいのか？
毎年美女を何百人と貢ぎ、李氏朝鮮の安寧のために収奪の
限りを尽くされた中国に謝罪と反省を求めずに、韓国の発展
に多大に寄与した日本をヘイトするなど基地外だわｗ
ほんとうに自ら歴史を忘れた民族はあわれでしょうがない。
578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 03:36:15.94 ID:zfwjzrCz (4/4)
>>573
>毎年美女を何百人と貢ぎ
貢いだのは事実だが、美女何百人はないやろ
はっ？中国女性の方が整形韓国より美人なんやで
ほんで
>李氏朝鮮の安寧のために収奪の限りを尽くされた
って、李朝当時は搾取するものがないやんか
朝鮮にあったのは醜い股ひらく女、だけ
歴史を忘れるように整形文化ができてよかったな
574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:10:56.01 ID:O0oGnaMX (2/4)
そもそも、清国から、独立できたのは、日本のおかげである。
その独立後、放漫経営で、借金だらけで、国家が立ち行かなく
なり、その借金やら、なんやらを日本が併合するときに面倒まで
みているだろｗ
なにが収奪の限りをつくしただよ。感謝するところが間違ってる。
イスンマンが日本の九州を獲ろうとして、北朝鮮に付け入られ、
米軍主体の国連軍に助けてもらった恩をあだで返すとかおかしな
対応ですねぇ～。
575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:18:21.42 ID:O0oGnaMX (3/4)
この基地外国家の大統領が、あろうことか、一党独裁現在進行形
で侵略している侵略国家の軍事パレードに出席するというのだか
ら、理解不能の世界。現在も休戦中とはいえ、朝鮮戦争は継続
してんだろｗ 人民解放軍とたたかった同胞や国連軍の米兵やら
の戦死は無駄死にだったと自ら公言してるようなもの。
こんな下劣な国家をだれがまともな国として相手するんだ？
韓国の国家全体が基地外だわ。だれか、大統領を諌める韓国人
とかいないのかね？まだ北朝鮮のほうがまともだわ。
579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:47:17.49 ID:ef04KXRy
日本国民は、大歓迎しています。
韓国が旗色を鮮明にしてくれて。
これで堂々と敵国として扱えるから。
米国もこれで、韓国をあきらめるでしょうから。
580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 03:54:25.61 ID:1zWboOCH (1/2)
これで日本国内の売国奴も身動き取れなくなればいいんだが
どうせまた安倍政権が韓国をここまで追い詰めた！とか言うんだろｗ
581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 04:14:10.28 ID:x8GIAXb0
朝鮮戦争で戦死した米国を中心とした国連軍兵士の犠牲者を愚弄する行為だよな
韓国の大統領が、韓国人を北朝鮮軍と加担して殺しまくった中国に土下座する以上
は、最早米軍を中心とする国連軍が、半島で韓国を守る大義はない。
北朝鮮の同盟国の中国に土下座する韓国を、米軍以下国連軍は、これ以上自分たちの
兵士の犠牲が増えないように放置して引き上げるべきでしょう
韓国大統領や、国連議長のハン君が中国に土下座するのだから、他国が北朝鮮とその
同盟国中国との休戦中の戦争に介入する理由はないよ
587+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 07:02:02.87 ID:eqm/kmL3
「一度ファシストに対抗する戦いを行った者は
その後にいくら朝鮮人を虐殺しても恨みの対象にはならないニダ」って事か
594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 07:54:54.20 ID:RyQsJxI5
>>587
社会主義って見た目を変えただけの全体主義だよなぁ～
588 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 07:02:34.92 ID:iz7rFx/H
朝鮮戦争も反ファシズムなんですけども
あれは何だと捉えているんだろうな
589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 07:26:32.79 ID:Xz2NWgMk
朝鮮戦争は休戦中で、まだ国境沿いに国連軍がいるのを忘れてるようだ
590 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 07:32:27.05 ID:ZVpdLr+W
もう韓国という国自体が中国様に逆らえない下っぱのチンピラみたいになってきたな。
591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 07:40:28.07 ID:TtBgqg89
日本の世界遺産登録時は日本が対象時期をずらすしても、対象外の徴用を理由に反対したが、
自分達は簡単に中国軍の対象時期を限定し、朝鮮戦争には目をつぶると
すてきな思考力ですね
599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 08:49:25.85 ID:bNBOayze
つまり、それは朝鮮戦争時の慰安婦だと言っても
時系列も事実もめちゃめちゃなので話が通じないとぃうこと
クネが目立てば、世界中からWhy?What?の渦になり
慰安婦ガーなんて言っても誰も信じなくなる。
600 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 08:52:31.77 ID:8hqwDaXZ (2/3)
大体、中国に接近して統一っていっても
韓国が北朝鮮を併合することはない
中国が自由主義を理解するか？
北朝鮮が韓国を併合するならわかる
韓国人ってのは頭が逝かれてる
605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 09:09:35.60 ID:8hqwDaXZ (3/3)
中国の政治体制で先進国は無理だ
アホだなぁ
607+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 09:31:53.11 ID:aO8GsY2s
朝鮮人にとって其の時に優勢なほうに付いて良い思いをするというのが正義なのだから
これは別に間違っていないよ
韓国はアメリカよりも中国が勝ち馬になるとみただけの話
608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 09:37:55.62 ID:DF90mxkQ
>>607
＞韓国はアメリカよりも中国が勝ち馬になるとみただけの話
敗者に飛びつく目だけは正しいからな
疫病神的な意味で
609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 09:46:52.04 ID:dXNQTtye (2/2)
中国が勝つというよりも
中国と組んだ方が韓国を高く売り込むことが出来て
より大きな利益を生む可能性があるから最大貿易相手国、中国との関係はとにかく大事にしたい
欧米や日本相手に商売しても韓国製品ではもう儲からないと結果が出てしまっている
そして韓国は自国の資本も技術も誇りも奪われたあげく
中国と一緒に破綻する
哀れ過ぎる
614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 10:45:52.30 ID:s3P92Vh8 (1/2)
朝鮮戦争が日本敗戦後の東アジアを席巻した共産党革命に対して
米国が韓国を傀儡として朝鮮半島の３８度線以南を保護国として切取った戦争である。
という、最も重要な東アジア戦後史の事実を 現代韓国は反日で粉飾している訳だが、
その史実との齟齬が中韓の反日共闘という後付けのご都合主義を産んだ。
歴史の真実を失った韓国は滅びるだけだ
615+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 10:46:20.72 ID:GO247F5j (2/2)
正しい歴史認識とは何だったのだろう？ｗｗｗ
617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 10:55:41.20 ID:7Dpgwv7+
>>615
歴史の建て直しが出来る国、ということは、
今の価値観が全てなんだ。今、景気がよいのは
社会主義。だから韓国もそちらに舵を切る。
619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 11:21:33.44 ID:tc7kI/oy
歴史を捏造する国家同士で気が合うのだろう。
日本軍を利用して蒋介石軍を叩きつぶした共産中国と日本軍の威を借りて
中国で暴虐をふるった朝鮮人が抗日戦争勝利式典って自演のギャグだろ。
620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 11:40:37.84 ID:SsJ8F7G0
【話題】朴大統領の中国閲兵式参加で日本メディアが一斉に韓国を牽制？韓国「日本は韓国のストーカーか？」「統一してアジアのドイツに」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440774368/
韓国が注目すべき点は、「日本の良心」朝日の態度だよ。
これまで反日勢力とつるんできた朝日系メディアが、今回は他人面でよそよそしく論評している。
これはヤバい。古株の反米メディアだけあって、朝日はアメリカがマジでブチ切れているかどうかを
事前に察し、そのギリギリ手前で踏みとどまれる。保身の一線を見極める独自の嗅覚を持っている。
その朝日が、韓国に他人面している。今回の韓国の反日は、アウトなんだよ。
622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 12:06:17.11 ID:+pWdAaN1 (1/2)
過去の歴史から中国が大津波みたいに見える、これがDNAにする刷り込まれている。
中国が怖くて堪らないから中国が少し力を付けたら早めに手下になって
なんとか生き抜くこうとしているだけ。
ま、日本はもう放置だけど。
626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:00:37.17 ID:An6MsYfr
朝鮮の臨時政府って上海でエロ写真売って日銭稼いでた情けない奴らだっけ？
630+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:47:55.65 ID:cix0uuVx
池上彰も同じことを指摘していたな
これが韓国の事大主義(＝勢力の強い者につき従って自己の安全を図ろうとする態度)｣
だと言っていた
633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:54:01.60 ID:L6p6sHe5
>>630
あいつらはそれをアジアのバランサーと称している
風見鶏とか日和見主義がアジアのバランサーか……..
631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 15:51:29.15 ID:uUd4yk57
朝鮮戦争のとき、アメリカ兵もけっこう亡くなってるんだよな。
彼らのおかげで、韓国は、北朝鮮みたいな国にならなくてすんだんだけど、
そういう恩とか義理とか、わかってないんだろうか
632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:53:30.01 ID:lE0OGWxz
中共も韓国も自分とこの歴史をしれーっと書き換える悪い癖はやめなさい。
馬鹿に見えるよ。
638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 16:06:20.69 ID:KbtiST+Z
本当に気違い国家だなあ～っていうか、国家としての体を為していない
646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 16:29:23.41 ID:VNiU+fH0 (3/3)
この国滅ぼされそうになっても絶対助けたくないわ
日本の国益の範囲内で助けることはあってもこの国の利になることは何一つしたくない
基地外避難民も戦争終わったら強制送還しろよ
居る間も隔離しろ
今度は間違えるなよ
648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 18:09:34.84 ID:+pWdAaN1 (2/2)
西側としてなんとか70年間やってこられたけど
結局中国の恐怖からは抜け出せなかった訳だ。
649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 18:19:40.99 ID:eqm/kmL3 (2/2)
>>648
中国の恐怖なのか中国の魅力なのか。
「法だとか人権だとか面倒な事言わずに
両班として白丁を使役して面白おかしく生きていく
素敵な未来を取り戻すニダ。」かも知れん。
650+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 18:32:27.46 ID:AiFzUiLc
統一に中国が協力してくれる、というのが一種の言い訳化してるが、本気で思ってる可能性もあるな。
それが中国の利益になるならあり得ないでもないが、利益となる理由が思いつかんｗ
653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 19:08:51.29 ID:SsJ8F7G0 (2/2)
>>650
そうそう。南北コリアの統一など、もはや誰も問題にしないもんなｗ 悲劇のヒロインを
演じていたので真に受けていたが、実は共依存しているDQN同士でしたってオチだから。
今回の式典ドタキャンの口実になるプロレス技みたいなマネをされるのは面倒だから、38度線の恒久的な
緊張緩和を義務付けられて終わりだろ。アメリカは在韓米軍基地さえ維持できれば、基地の外の政情には
関知しない。チャイナはロシアに引き寄せられる北朝鮮を、韓国を使ってけん制する。最終的には事実上
の恒久講和を義務づけられ、二国制度となる。
「統一する・しないは、おまえら次第。ただし第三国で騒ぎを起こせば、起こした側をぶっ殺す」という
掟が構築されて終わる。
651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 18:38:21.27 ID:+pWdAaN1 (3/3)
統一すればアメリカ軍は要らないからアメリカを追い出したとなる
652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 18:55:53.72 ID:2j1A+/B0 (2/2)
統一するとき、中国は幽閉している正男を傀儡に立てるから北主導になる。
657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 20:56:14.92 ID:Atu463MM
国民が基本的に肯定的に受け止めてる時点で、完全に洗脳済み
７０年前のことはでたらめも含めて教育しても、朝鮮戦争のことは
ろくに教えてないんだろうから、若者は怒りも何もないんだろうな
658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/30(日) 02:16:17.80 ID:ZpA9qqzG
抗日式典に首脳クラスが式典に参加する30ヶ国って現役の独裁国家ばかりで笑えるんだが。
中国は結構前から式典参加を世界各国に打診していたみたいだが、ろくな国が参加してなくて
なんか気の毒。
民主主義指数で民主国家に分類される国が韓国だけってのはなんかの冗談か？
マスコミは今回の式典が独裁国家の集まりだってちゃんと報道してんのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【中国抗日式典】 「朝鮮戦争に参戦した中国軍のパレードに朴大統領が出席していいのか？」と記者から質問―韓国メディア[08/28] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440746142/
site内 関連 記事:
■「朝鮮戦争に参戦した中国軍のパレードに朴大統領が出席していいのか？」＝記者から質問―韓国メディア
2015年8月27日、韓国・聯合ニュースによると、韓国の朴槿恵（パク・クネ）大統領が9月3日に中国・北京で
行われる軍事パレードに出席することを受け、一部のメディアから問題を指摘されていることについて、韓国外交
部の魯光鎰（ノ・グァンイル）報道官は「軍事パレードの性質と意義が重要だ」と述べた。環球時報が伝えた。
同日の定例会見で、記者から「朝鮮戦争に参戦した中国軍のパレードに韓国大統領が出席するのは不適切で
はないか」と聞かれた魯報道官は、「今回の行事は、70年前の反ファシズム戦争の勝利を記念するためのもので、
その性質と意義が重要だ」と強調。「中国との友好関係、朝鮮半島の平和的統一に対する中国の積極的な役割、
中国で活動した韓国の愛国者たちの独立運動の歴史をたたえることなどを考慮した」と説明した。
このほか、朴大統領が記念式典に出席する北朝鮮の崔龍海（チェ・リョンヘ）朝鮮労働党書記と面会するのかという
質問には、「双方の地位が違う」と回答した。（翻訳・編集/北田）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150828-00000034-rcdc-cn
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:17:42.58 ID:Ly6DUpsR
反日出来れば何でもいいニダ
5+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:18:13.95 ID:RefcNPJd
良いんじゃないの
誰にでも股を開く
慰安婦外交だもん
422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:18:37.38 ID:iIFWj3E1
>>5
それだっ！
●10+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:19:22.79 ID:sXIdt5vt (1/2)
.
韓国の方が賢いと思うがねぇ。
中国を切って、製造業経営者は冷や冷やしているだろう。
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:26:49.71 ID:+B9pk+WH
>>10
既に他の国にシフトしてる。
国内製造業は結構忙しい。
家の中ばかり居ちゃ判らんだろうな。
●28+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:22:28.85 ID:sXIdt5vt (2/2)
.
何でも良いけれど、
GDPが日本の2倍の中国を無視して、
日本が早く後進国になれよと思っている奴は、UNICROやトヨタを
干上がらせば良いんじゃないか？ 自民議員もそう発言しているしね。
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:13:33.59 ID:nQGQr85W (2/6)
>>28
チョンくせぇ…。
おまけにスペル間違えてるしｗｗｗ
525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:12:26.18 ID:rOLlAKEf
>>28
仮に、結果として、日本が後進国になっても構わない。
出鱈目な話しをそのまま認める方がおかしい。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:19:50.59 ID:lbNjIMA+
上海臨時政府徒やらは中国国民党に養って貰ったんだろうが
エロ本売りながら・・・
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:20:07.12 ID:xpEdFD8Z
あれ？ 朝鮮戦争って・・・
18+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:20:35.39 ID:4xo1aFQH
朝鮮戦争は日本と戦ったって設定もあったよな。
19+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:20:52.21 ID:oW2Z1u2Z
韓国の歴史教科書では朝鮮戦争はどう教えてるんだろうね
0 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:22:33.77 ID:uCgF+wWP (1/2)
>>19
>>18じゃないの？
628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:45:36.44 ID:6E6nYudR (1/4)
>>18
流石に国定教科書には載せてないようだが、歴史科目は受験で不利になるので、サッと曖昧にしかやらない。
その為、巷で信じられてるファンタジーを鵜呑みにしてしまう。
22+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:21:30.50 ID:IHjOJTii (1/2)
韓国はそれでいいんだろうが、アメリカはどう思うんだろうねぇw
31+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:22:57.60 ID:mGhO7P1T (2/2)
>>22
アメリカは許さんだろうね、韓国の保守派もそこが心配みたいだし
36+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:24:07.93 ID:HD+pQYEN
>>22
米国での書き込みでは、さよなら韓国て皆が言ってるね。
62+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:29:48.71 ID:IHjOJTii (2/2)
>>31
>>36
支那の顔色は伺うくせに、アメリカの顔には平気で泥塗れるんだよなぁ、よく解らんわw
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:19:46.65 ID:nQGQr85W (3/6)
>>62
過去にたいしたお仕置きされてないんで舐めてるんだろ。
緩衝地帯として甘やかしすぎた結果付け上がる…と。
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:39:28.37 ID:yBOjewWx
>>62
南北分離をアメのせいと思ってるアホウの集団だからな
197+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:17:27.43 ID:WI5vXFfZ
>>22
アメリカは内心やりやがったぞあのアホって小躍りしてると思うんだがなあ
早く米軍の完全撤退完了したいだろうし
韓国への中国の影響力はもう決定してるんだから、
要らない争いするよりは守れる所を守ったほうがいいだろうしね
韓国はもうその範疇から外れてると思う
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:22:00.98 ID:TJOTPI2Z (2/3)
>>197
オバマがそう決断できるかどうかは別として
アメリカ政府が韓国撤退を決定したときに米国民を説得することは極めて容易になったね
むしろ国民の側から政府に韓国撤退の圧力が掛かるレベル
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:22:15.49 ID:I5goYe8u
>>1
>70年前の反ファシズム戦争の勝利を記念する
中国と韓国がどこに関わってたんだよ
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:22:25.69 ID:6BCqduuG
朝鮮動乱では400万人の朝鮮人が死んだそうじゃないかw
たくさんのアメリカの若者も命を落としたしなあ。
きけば、まだ停戦中で戦争は終わってないそうじゃないかw
AIIBにも参加。ミサイル配置はパス。
これは、味方ではないよな。
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:22:31.02 ID:JSS7bmT2
韓国が日米の敵である事が明確化して良かった
有事の際、旗幟不鮮明では困るからなｗ
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:23:14.83 ID:OZN5INsT
韓国国旗もエロ
抗日金九もエロ本屋
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:23:36.93 ID:7awx1B4o (1/2)
70年前の反ファシズム戦争の勝利を記念するためって
おまエラ、負けた側だろ。
35 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:23:46.63 ID:Rj2frY6v (1/2)
あ、あれは人民義勇軍で中国政府とは無関係ニダ…！
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:24:39.78 ID:qSs2Hjlr
つか、質問した記者は「親日派」認定喰らうかもな(笑)
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:24:45.44 ID:kg5fUKqV
それよりもまずコイツら敗戦国側の棒子だろ
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:24:47.53 ID:HyAM6Mf4
事実よりもウリナラファンタジー優先ニダ
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:24:49.63 ID:TABTiQsW
>>1
朝鮮戦争が反ファシスト戦争だったとは、初めて知った。
いやあ、朝鮮の歴史ってのは奥が深いなあ（棒
●44+8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:25:02.31 ID:MToGD/5e
日本でいう朝鮮戦争は実際のところ大韓独立戦争というのが正しい
北とそれを支援する中国とも戦ったが主敵は韓国内の日帝残党だし
当時の日本政府は日帝残党を秘密裏に支援してたのも明らかになってる
日本にとっては何が何でも隠したい汚点みたいだが
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:33:18.11 ID:yiLIxAHv
>>44
>北とそれを支援する中国とも戦ったが主敵は韓国内の日帝残党だし
保導連盟事件や国民防衛軍事件の犠牲者は日帝残党粛清を目的とした物と
定義づけているのか？
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:35:52.06 ID:wibhtVWK
>>44
まずはソース提示してくれよ
お前の妄想をベースに語られても議論のしようがない
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:37:51.55 ID:raVXYhFp
>>44
つかその日帝残党の1人がクネのオヤジだろｗ
ザイニチは棄民で歴史を知らないんだから帰国して韓国軍に入り
毎晩先輩や上官から歴史を教えてもらえよ毎晩100人くらい入れ替わり立ち代りで
教えて貰えば無能なザイニチでも歴史を理解できるだろうｗ
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:42:43.57 ID:6IEqmh0H (1/2)
>>44
>北とそれを支援する中国とも戦ったが主敵は韓国内の日帝残党だし
>当時の日本政府は日帝残党を秘密裏に支援してたのも明らかになってる
これは、韓国以外でも明らかなの？
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:15:12.94 ID:5axvQs85
>>44
まだ進駐軍占領中
558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:42:03.60 ID:fdembNu+
>>44
お前、負けそうになっていたのを、旧日本陸軍所属の朝鮮軍人ががんばって撃退してくれたんやで
今の韓国はその上で存在している
>日帝残党を秘密裏に支援してた
というのがそのことなら、お前は自分たちの先人にあやまれ。一から歴史を調べ直してこいっ
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:25:30.80 ID:mx3bhLZ4
歴史の整合性なんてどうでもいいやつら
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:25:38.40 ID:iD0l0mEy
朝鮮戦争はもちろんの事、WW2でだって中国は韓国の味方じゃなかっただろな
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:26:11.28 ID:Z/dSTmEj (1/4)
＞「今回の行事は、70年前の反ファシズム戦争の勝利を記念するためのもので、その性質と意義が重要だ」と強調。
何を寝言ほざいてんだこのキチガイチョンどもｗ お前らはその反ファシズム戦争で負けた側なんだよマヌケｗ
お前らの今の大統領のオヤジの高木正雄は大日本帝国陸軍の士官だったんだぞタワケどもｗｗｗ
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:26:15.28 ID:C1PSrPN9
朝鮮戦争で亡くなった人たちは無駄死
50+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:26:27.49 ID:DBZwDP7T (1/3)
＞70年前の反ファシズム戦争
デカイことを言い出したもんだ。
朝鮮人の場合、当時誰とどのように戦っていたのか。
後付け考えもほどほどに。
388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:23:59.11 ID:/PTD08GJ (1/2)
>>50
なんでも光復軍は、インパール作戦を阻止するためにインドまで行ったんだってさ。
嘘がどうこうの前に、連中はイギリスによるインドの植民地支配を肯定していることに気付いてなさそう。
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:27:13.24 ID:E/g5JBK1
それが朝鮮人なんですよ…
58+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:27:54.00 ID:NA59PocO
朝鮮戦争で戦争した中国よりも
戦争をしてない日本の方が憎い
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:31:38.61 ID:Z/dSTmEj (2/4)
>>58
日本の36年の強制支配のおかげで人口は２倍になり、インフラも大量に整備されました。
学校は全ての子供に義務教育が施され識字率は１割未満から８０％超えにｗ
日本が巨額の金を投じて半島に整備したインフラは中国軍も参戦した朝鮮戦争で木っ端微塵に
破壊され、死者は数百万単位になりましたｗ
なのに、インフラを徹底破壊し数百万の先祖同胞を殺戮した中国共産党よりも、日本の方が憎くてたまらないｗ
ホントに頭が完全に狂ってるわ、朝鮮人ってｗｗｗ
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:29:54.35 ID:+mTncTym
共産主義の拡大戦争もファシズム戦争だと思うが
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:30:10.23 ID:6CEIFyXa (1/2)
安保は米国、経済は中国と都合のいいコウモリ外交をしてきたが
これから安保まで中国に軸足を移すという事大ぶりには本当に恐れ入ったわ
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:30:31.54 ID:6ByZrdGW
訊いては成らんことをｗ
21+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:21:28.21 ID:F5Ga9ALs
反日したくてたまらないんだよ。
70年談話で、安倍さんからシカトされて
プライドズタズタなクネ婆さん^ ^
67 ：( @∀@) 新華社築地支部 <｀∀´ >＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:30:46.71 ID:VoBRdn82
>>21
ミョンパクの「天皇土下座」をキンペがパクッたことだし（さっき狗HKもシブシブ報道）、いよいよ
支那大陸と朝鮮半島は一心同体と認識されるね。
ヘノコとつちのこの区別も付かん、鳩山ミンス党に投票した無教養どもには分からんだろうけどw
629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:47:53.97 ID:6E6nYudR (2/4)
>>21
いやいや、安倍氏が靖國参拝するのを世界で最も熱望してたのは「クネ」だと思うぞw
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:31:46.96 ID:U+zSVOIl
朝鮮戦争は日本と戦ったと教育しているので問題ない
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:34:06.53 ID:u4Wpy6rQ (1/2)
自分らがベトナム人にひどい目みせたベトナム戦争の参戦や蛮行を非難すると怒るくせに、同胞殺されまくった支那の義勇軍の靴舐めに行くとかどんだけ狂ってんだよ
よく国民黙ってんな(爆
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:34:21.02 ID:Uy+adFpF
>>1
「反ファシスト」という名の現ファシストを支持する、と。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:34:35.52 ID:JdiiE6Qx (1/2)
筋が通らん事でも通してしまうのが朝鮮人や。だから必ず揉める。
85+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:34:40.89 ID:6CEIFyXa (2/2)
パン クネ キンペー プーチン
軍事パレードでは面白い映像が見られそうだな
米国も対韓外交を見直す検討を始めるだろう
105+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:38:25.74 ID:BEhWXQGW (1/10)
>>85
カリアゲがいないのがちと寂しい
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:34:52.42 ID:L8ZbXkIX
そりゃ同盟国に”内政干渉するか”と聞かれて”する”と答える訳ないだろｗ
米政府の一部
「パク大統領の中国訪問が、韓国の対中偏向性を示す証拠」
ブルッキングス研究所
「韓国政府の今回の決定が、韓米関係に悪影響を及ぼす事は無い」
前国務部東アジア太平洋担当首席副次官補
「北朝鮮軍を支援し、韓国戦に参戦した中国人民解放軍の閲兵式に、韓国大統領が参加するのは適切で無い」
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:35:15.84 ID:WLYwcc2I
朝鮮は当時日本領、つまり敗戦国の一員なんだよ
そもそもそこから矛盾してるけどな
89+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:35:18.23 ID:QczqdLdI
来年の教科書から書き換えとくから良いんだよ！
ただでさえ、若者の半数以上は日本と戦ったと思ってるし～～
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:37:49.33 ID:Z/dSTmEj (3/4)
>>89
だって憲法にも教科書にも、大日本帝国に独立戦争挑んで勝って独立したって事になってるらしいからね
あちらではｗ で歴史教育でも勿論一生懸命ガキの頃からそう言うインチキ捏造デタラメ教育しまくりｗ
実際にオランダやフランスに独立戦争挑んで勝ったインドネシアやベトナムじゃあるまいしｗ 何を寝言ほざいてんだかｗ
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:35:51.61 ID:Gf6Xrjle
日本人は反対しません。中国。北南朝鮮は第３国ですから。
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:36:24.02 ID:TJOTPI2Z (1/3)
> 崔龍海（チェ・リョンヘ）朝鮮労働党書記と面会するのかという質問には、「双方の地位が違う」と回答した
クネ以外の誰かが会えば良いのに
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:36:38.42 ID:bMq2mSie
共産党は、抗日の勝利者じゃないし
韓国は、日本に併合してもらって 共に
国民党と戦ってるし・・・・・
おもしろい組み合わせだな
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:39:10.57 ID:szvw63kA
如何でも良いが呆れた馬鹿大統領。
中國戦勝お祝いに参加？
しかし、パク婆さんよ韓国のその後、「北朝鮮、中国と韓国、アメリカ」は戦争し、今でも
戦争状態なんだぞ、意味が分かって居るのか？
これ程、自分の立場現状をわきまえて居ない大統領は「朴クネ」しか居ないだろうな？
中国から見たら北朝鮮も同じだが「飛んで火に入る夏の虫」「ネギが鴨を背負って来た」と言ったと所だな。
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:39:17.32 ID:PHS3OJ2x
軍事パレードで習と朴が笑顔で並んでいる
ショットが見れるのか
ヤバイと思うけどな
●111+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:40:35.13 ID:Hbbp8tyw (1/2)
今回は抗日ということで
別にいいと思うぜ
日本から独立した韓国と
日本に勝った連合国の中国
それだけの話だろ
韓国は上海臨時政府等があったからな
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:46:56.56 ID:QFpclXpO (1/2)
>>111
韓国は日本から独立してないよ。
543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↑] ：2015/08/28(金) 22:48:54.72 ID:tsytHlBe
>>111
>韓国は上海臨時政府等があったからな
日本敗戦後、彼等英雄？が凱旋帰国気取りで入国しようとしたが、
連合国アメリカは、彼等の如何なる公的立場も認めず、一個人としての入国しか認めなかった。
そして彼等英雄？は、“一個人としての入国”を受け入れて逃亡先から帰国した。
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:41:23.43 ID:I3QrQ+Nf (1/3)
コウモリの操り方について中国は実に上手いな
中国には敵わない
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:42:20.84 ID:JfapbwdN
結論:中国のほうが上手
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:43:24.25 ID:DBZwDP7T (2/3)
朝鮮韓国人って、日中紛争、太平洋戦争、朝鮮戦争の区別が
ついていないようだからな。だから話がメチャクチャになるのさ。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:43:31.37 ID:PtJLRUj8
残念ながらもう遅い。
アメリカはすでに見限っている。
114+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:41:52.98 ID:aT+Dm76m (1/4)
朝鮮戦争は日帝が起こした
危機に瀕した韓半島を人民解放軍が救ってくれた
これで合ってる？
121+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:44:47.54 ID:I3QrQ+Nf (2/3)
>>114
そうしないと朝鮮半島の歴史に辻褄が合わない
朝鮮半島内限定なら正解
歴史のテストなら不正解
127+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:47:33.64 ID:cP8jVMS0
>>121
北チョンの存在は、どうやって説明するの？
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:51:08.63 ID:XaKP+nYr (2/2)
>>127
とりあえず日本のせいでは
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:52:47.70 ID:aT+Dm76m (2/4)
>>127
日帝のせいで分断されたが、半万年の歴史を共有する同胞ﾆﾀﾞとかなんとか
なにがなんでも日本が悪い
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:45:07.85 ID:D5qmrWDa
＞北朝鮮の(ry朝鮮労働党書記と面会するのかという質問には、「双方の地位が違う」と回答した
糸みたいな細いパイプでも繋げとけば好いのに(´・ω・`)
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:47:48.99 ID:uCgF+wWP (2/2)
他の先進国には「何考えてんだアイツ？空気読めよ！」と嫌われ、出席している他国からは「何でアイツここにいるんだ」と白い目で見られ、中国からは奴隷根性を見透かされて蔑まれ、なのに自分は上手く立ち回ってると思い込んでるんだな
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:49:07.77 ID:XvIW5Vsu
バカチョンは民族のイデオロギーを持たず、時々の言いなりなので、
第二次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争の区別がつかない
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:49:34.74 ID:bCoqW3Z8 (1/3)
そもそも日本がファシストだった事は無いんだが。
136+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:51:03.25 ID:SawijwHe
国内記者にマトモな奴が居るんだな。
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:53:00.41 ID:G0z78x21 (2/3)
>>136
がしかし、需要は無いｗ
【韓国】９５歳男「日本統治よかった」発言で殴り殺される…韓国ネット「日帝を称賛した時点でジジイは犯罪者。殺されて当然」［9/13］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379079157/
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:51:46.40 ID:6QFJUuk6 (2/3)
アメリカのオバカ大統領さんはイソップ物語の「蝙蝠とイタチ」のお話し家族そろって読んでみたら韓国の事良く分かるんと違う？
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:53:15.59 ID:YF1qtbiv (1/6)
>朝鮮半島の平和的統一に対する中国の積極的な役割、
もうそこまでお願いしちゃってるんだな
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:54:40.61 ID:XVDwzmHM
随分昔のアンケートで朝鮮戦争は誰が悪いって項目で「日本」って結構の割合でいたからな時系列が
ぐちゃぐちゃなんだろう
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 16:57:26.28 ID:Yk0urj13
朝鮮戦争で敵国だった中国ソ連側に行くとは、恐れ入りました。
反日で頭おかしくなった韓国人は無茶するは。アメリカも北朝鮮を驚いているだろうな。
歴史を忘れた民族はーーーとかいつも日本を批判してる自分達。まじ忘れたのは
自分達。
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:57:52.93 ID:4i7JmNkZ
イライラするから早く完璧な敵国になれや
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 16:59:04.63 ID:mLZ/cwbX
日本にはどうでもいい行事とパレードだが、凄い楽しみな行事とパレードになったな。
9月3日が楽しみでしょうがない！
164+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:01:32.39 ID:Fw0NLn9U (3/3)
まあ朝鮮戦争は日帝を半島から追い出した正義の戦争らしいからな。
クネパパはどう思ってるか知らんが。
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:04:34.53 ID:BEhWXQGW (3/10)
>>164
クネさん世代だと
朝鮮戦争の真実を知る大人が周りにたくさんいたはずだよな
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:01:34.20 ID:88LmcncS (1/2)
アメリカの大使切りつけも何だかんだ言って美談にしてるし
言い訳は得意ニダ
167+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:05:19.21 ID:HWklAtUq
自分の父親も含め24万人の朝鮮人志願兵もファシストか
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:08:10.32 ID:GGBMFGNL (3/3)
>>167
ファシズムの定義は定まってないけど、コミュニスト的には自分の敵はファシストなんで
当然、朝鮮人志願兵もファシスト
朝鮮戦争で戦ったのもファシストから朝鮮半島を守るため
南朝鮮政府も当然ファシスト
173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:10:32.92 ID:hPdJhaiJ
国を分断し、韓国兵を多数殺害した中国人民開放軍をたたえる馬鹿な韓国大統領。
コレで日本に謝罪しろと？
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:14:14.65 ID:arEzlhaV (2/2)
「Kの法則」発動で中国経済崩壊に加速度がつくのが決定的になったな
●189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:14:59.03 ID:H4yh6CjV
1919年、中華人民共和国の上海にて大韓民國臨時政府が設立された。
中日戦争、太平洋戦争において、韓国光復軍による英雄的反日闘争で連合国を勝利に導いた。
大韓民國にとって今年は対日戦勝70周年記念である。
今回の抗日戦争勝利70周年記念行事に、戦勝国の大統領である朴槿恵大統領が参加するのは至極当然である。
192+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:15:47.03 ID:Wos6260g (2/2)
いや、このネット時代。真実を知らないわけがないんだわ
嫌でも目には入るだろうに
反日のあまりウリナラフィルターが働いてウソで誤魔化してるだけだ
分かっていながらやってるから相当タチが悪い
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:23:05.14 ID:nQGQr85W (4/6)
>>192
だからよけい声闘でデマを流し続ける。
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:15:51.43 ID:WvCrT6w6
韓国は左の人恩赦で解放したのがまずかったんじゃねいの？
198+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:17:38.96 ID:DBZwDP7T (3/3)
すごく大雑把に捉えて：
日中紛争
日本と中国の軍閥ｓが戦った戦争。
太平洋戦争
日本と米国が太平洋をはさんで戦った戦争。
朝鮮戦争
形としては、南北の朝鮮同士が戦ったのだが、
米露中の代理戦争という趣きが超強い。
いや、別の見かた、考え方、大歓迎です。
特に、２ｃｈにカキコするような朝鮮韓国人が
どのように捉えているのか、とても興味深い。
どっちにしても、朝鮮韓国は無関係あるいは脇役だよね。
そういうことを知っているのだろうか。
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:23:03.28 ID:T1LN/uVW
>>198ううん、裏の認識がちょっと古いんじゃないかな
日中戦争の相手は国民党（米英独）共産党（ソ）が絡んだものだし
日本は自立民族代表としての戦争を戦い中国は白人の傀儡のような役割がほとんど
だからこそ戦後に地位が与えられたわけで
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:17:58.64 ID:Eifu31nh (1/2)
反ファシズム戦争勝利記念パレードに名称変更しないかぎり何言っても言いわけにしかならない
201+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:19:18.71 ID:t2QG0Iuf
半島統一するときに韓国を有利にしてくださいってお願いしてるわけだ
北は出席しないし
でも中国は北に付くんだけどねｗ
217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:25:06.04 ID:nQGQr85W (5/6)
>>201
あれ、No2らしいのが出席しなかったっけ？
205+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:20:38.75 ID:b0blqX3z
>>1
「韓国は抗日戦争に勝利して光復を勝ち取った」なるファンタジーを現実化する試みなんだろうが、
どう足掻いたって韓国内でしか通用せんって。
「高麗棒子」って言葉を中国人が忘れてるとでも思うか。
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:27:41.98 ID:nQGQr85W (6/6)
>>205
集金ペイが触れてないだけで、民間レベルは覚えてるだろ。
だから民間レベルの交流だと揉める可能性が…。
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:22:19.00 ID:DLVFeQ29
「パク・クネ」ってやっぱりバカだわ。
パレードの意義・主旨をはき違えている。
韓国の未来は暗い。国連事務総長も同じくバカ。
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:23:26.52 ID:g81TEaB6
本人は華麗にバランサーの役目果たしてるつもりだからｗ
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:23:27.67 ID:JHVnV+wI
韓国人の中じゃ、併合自体に血みどろの独立闘争をやってたって設定になってるんだろ？
213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:24:00.84 ID:jLebeUao
実質は抗日国民党の戦勝を称える軍事パレードなんだから構わないだろｗ
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:24:10.04 ID:cnn7Ryav (1/2)
>>1
毛沢東から胡錦濤までこんな記念行事やってなかったんですが
215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:24:27.17 ID:IEJWprkN
一応、韓国の歴史では朝鮮戦争が「抗日戦争」なんだろ？
人民解放軍に百万人殺されたことは、無しにするんだろうな。
それが安倍談話に対する韓国の返答なんだろう。
虚構の世界に生きている人達の話だから、なんだかよく分からないが。
216+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:25:01.68 ID:Thxk3hsS
高麗棒子って言われて大日本帝国の片棒担いだ手下風情が
負かされた側の戦勝パレードに参加する滑稽さ。
侮辱ともとれるこの行為になんとも思わんのか
263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:49:15.62 ID:zTEuGrso
>>216
朝鮮人が恥を知っていれば、朝鮮人は地球に存在していないｗ
218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:26:04.48 ID:CBAYS6nv
交戦したこともない相手への嫌がらせの為に交戦国のパレードに参加ｗｗｗ
219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:26:14.30 ID:+t4qRM5n
今度ばかりは、中国に卍固めされたねｗ
220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:26:39.62 ID:ofFO0XlA
朝鮮戦争は世界中から参戦してんだけどな
恩知らずにゃ関係ない話か
222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:27:17.06 ID:KblHVlrz
＞今回の行事は、70年前の反ファシズム戦争の勝利を記念するためのもので、その性質と意義が重要だ
とファシズム国家のプロパガンダ式典に参加するキチガイ国家ｗ
227+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:30:46.79 ID:mI3EDptn
韓国にはもう朝鮮戦争に行った兵士は生きてないのか？
230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:32:56.36 ID:8c0ghXDS
>>227
居るけど正直に話すと殴り殺されます
239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:35:55.58 ID:BEhWXQGW (5/10)
>>227
年代的に微妙だけど、ご存命の方もいるんじゃね
231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:33:01.31 ID:cnn7Ryav (2/2)
軍事パレードの80%は新型の兵器なんですって
233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:33:48.70 ID:vCoMkc+Q
国ごと時空を歪めるキチガイ
235+1 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:34:35.39 ID:EVjCdcUn
スレタイだけで一言
何を今さら
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:04:39.67 ID:1hscMQ1+
>>235
今更とも見えるがある意味最終確認だよ
抗日とか掲げてるけど今度の軍事パレードの本質は世界に向けてのシナの軍事力アピール
特に欧米に向けてね
南チョンだけがその列車は片道切符だという事に気付いて無い
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:36:46.38 ID:nL6PtW0r (1/2)
朝鮮戦争で、韓国軍の敵は中国軍と北朝鮮軍、
日本とは戦っていないこと、韓国軍を助けたのはアメリカ軍、
アメリカ軍が助けなければ、韓国は滅亡していたこと、
未だ朝鮮戦争は停戦中であり終戦になってないのを韓国人は知ってるの？
241+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:36:52.11 ID:5tf/Wrec (1/5)
在韓米軍はまだ残すつもりなのか？
247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:39:19.32 ID:4U6vRlJ5
>>241
アメリカは、軍事的にはもうほとんど韓国を見捨てている。
陸軍の大部分は撤退し、後を埋めるのは数ヶ月ごとにローテーション配備される州兵だ。
戦闘能力は大幅に劣り、事実上在韓米軍基地の警護のみを行う。
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:38:32.70 ID:pt67mx/i
敗走につぐ敗走で釜山まで追い詰められたのに本当にバカだわコイツラｗｗｗｗｗ
244+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:38:32.77 ID:TJOTPI2Z (3/3)
S. Korea dismisses criticism over Park’s plan to join China’s military parade
> In the ministry’s press briefing here, a Japanese reporter asked a question about such a view.
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2015/08/27/27/0301000000AEN20150827007900315F.html
煽ったの日本人記者かよｗｗｗ
253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:42:58.80 ID:BEhWXQGW (6/10)
>>244
よく言ったと思うよ
246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:38:48.97 ID:jQNgD7YY
まだ戦争中で戦争相手のやる式典に出る韓国
もう韓国の負けだよ 朝鮮戦争はww
●249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:39:26.68 ID:zs0aXBRb
中越戦争をやったベトナムだって参加するんだぜぇ
そんなの気にしない気にしない
重要なのはともに日本軍と戦って勝利したということなのだから
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:42:23.00 ID:3E45Yb+y
朝鮮戦争で中国軍に殺された自国民のことなんて気にならないんだろう
韓国の軍部も平気なのかね
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:44:21.32 ID:a4sGZM1S
ファシストって難しい言葉の意味をWikiで調べて見たけどやっぱり意味が分からん。
唯一一番これが分かりやすかったｗ
>ほとんどのイギリス人は “ファシスト” という語を “bully” （いじめっ子、ガキ大将）の同義語として受け入れている
中国と韓国の事じゃん
260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:48:13.39 ID:ORUsMSBO
大戦で闘っていたのは蒋介石率いる国民党軍。
大戦では逃げ回り、戦後に朝鮮分断の原因となった共産党軍と戦勝パレードする韓国。
特定アジアの歴史認識は異常だよ。
真実を歪めて教育しているのは特亜、お前等だ。
261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:48:57.35 ID:N+FAUC9m
反日は国の成り立ち、正統性に関わる事柄であり、憲法前文の否定に繋がるのです。
264+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:50:04.19 ID:nL6PtW0r (2/2)
いつ韓国軍が日本軍と戦ったと韓国人は思ってるの？
第二次世界大戦中は、韓国人は日本人なんだよ。
だから、韓国人は敗戦国人なんだよ。
日本が敗戦して、日本から独立して韓国が建国されたけど、
その後の朝鮮戦争には、敗戦によって日本軍は存在しないし、一切日本は朝鮮戦争に参戦してないよ。
韓国人って、この時期の歴史を学校から教えてもらってるの？
279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:59:24.36 ID:vt6C6cGH
>>264 韓国以外の国はみんなウソの歴史を教えているニダ！ 真の歴史を勉強するべきニダ！ これが朝鮮人ｗｗｗｗ
266+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:51:40.43 ID:6pV5W3HO
韓国ってプライドも何も存在しないのな
朝鮮戦争で北朝鮮援護してた中国の軍事パレードに出席するぐらいへたれ具合見ると
268+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:52:47.75 ID:uMMe614O (2/3)
共産党主導で南北統一するのなら、お前らの政治体制なんて真っ先に吹っ飛ぶのが、何故わからないのか
●271+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:55:38.26 ID:BDNP5/Wi
>>266
>>268
こいつらのようなレスは「日米から離れないで」という懇願になってるよな
チョンの日本から離れる行為を間違ってるかのように思うなよ
全部肯定しろ
283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:01:49.15 ID:uMMe614O (3/3)
>>271
別に肯定なんてしねーよ
心底馬鹿だなーって思うだけ
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:56:16.59 ID:3RQ1fTFY
早く中韓朝で三国同盟締結して世界に宣戦布告しろ
良かったな。これで21世紀の敗戦国への道まっしぐらだ（笑）
277+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:59:02.79 ID:wigfXLRP
むしろなぜカリアゲは出席しないのか
285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:02:38.78 ID:5tf/Wrec (2/5)
>>277
キンペーとカリアゲの会談がまだだから
278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 17:59:13.48 ID:j6T6ezi4
クネに続いて世界大統領も出席するんだなwwwwww
280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 17:59:38.76 ID:jj0Ywpu5
そのファシストと戦った側が誰も参加してないんだけど？
281 ：汞 ◆80Hg.80Hg. ＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:00:49.78 ID:rXF7YnNS
アメリカと袂を分かつという韓国の意思表示なので何ら問題ないと思う
アメリカはこの決定に干渉するなというのが韓国政府の意向でしょうね
290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:05:06.09 ID:yyMgSTxR
出ればどうなるかを分かってて出るって言ってんだから覚悟はあるんだろｗ
で、制裁されて後からわめくのがチョンのお決まりパターン
292+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:06:17.47 ID:bCoqW3Z8 (3/3)
所で中国側は式典でクネをキンペーの隣に配置しようとすると思う。このカシオミニを賭けてもいい。
294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:07:26.97 ID:5tf/Wrec (4/5)
>>292
プーチンともども
293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:06:20.27 ID:RvnVjPq0
韓国人は朝鮮戦争で義勇兵（人民解放軍）が参戦したから
泥沼化して何百万人もぶっ殺されているのに
そのパレードに参加って、韓国人はおかしいと思わねえのか？
●301+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:12:43.38 ID:rmFFLYfL (1/6)
朴大統領が中国人民軍のパレードに出席することは、朝鮮半島の平和的統一をめざす韓国にとって避けては通れないことだと思う
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:16:24.58 ID:9kZ/a/6i (2/4)
>>301
双方中国の属国になることで朝鮮統一するわけですね。
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:18:28.28 ID:NPg9FT+X
>>301
まあ韓国が中国の属国になれば平和的に統一出来るよね。
朝鮮戦争時の軍関係者、子孫は厳罰を受けるだろうが仕方ないね。
314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:21:02.38 ID:9kZ/a/6i (4/4)
>>301
それなら礼儀として米韓同盟は解消して、さっさと在韓米軍にはお引取りいただいたらいいのでは？
周りから見たらどう見ても不義理にしか見えません。
304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:14:49.37 ID:9kZ/a/6i (1/4)
>>1
もう韓国はあっち側ですからね。
民主的な選挙で独裁国家の属国を選ぶという、ナチスドイツ以来の愚挙を再現してくれる。
306+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:15:22.31 ID:oGOmzL+M
鳩山元首相は出席しないのか？
309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:17:14.49 ID:9kZ/a/6i (3/4)
>>306
今回は眉毛だそうです。
307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:15:48.88 ID:N0unk5Or
韓国建国の時についた日本と戦って独立を勝ち取ったという小さな嘘。
この嘘の辻褄を合わせる為に嘘に嘘を重ねてどんどん大きな嘘になった。
どんどん真実からかけ離れていったとしてももう帰れない
コイツらはもう自分等の未来にどんな結果が待っていても自業自得だ。
朝鮮人にほんの少しでも真実を認める勇気があれば違った未来もあったろうに。
もう決めてしまった事なら仕方ない、嘘にまみれた甘美な歴史を信じながら亡国の道を突っ走れ。
313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:20:44.09 ID:BPxsRWIG
朝鮮時代、韓国は全部中国と戦った
第二次大戦も朝鮮戦争も全部中国と戦った。
韓国バカだから戦った相手も嘘を言う。
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:23:59.82 ID:9sDbdQFT
韓国の抗日戦争がWW2の勝利に大いに貢献した
韓国の歴史教科書の中ではこれが真実
326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:33:58.74 ID:CPmVjuBM (2/2)
米国が簡単に韓国と手を切れない理由のひとつ
米国と縁が切れた韓国は、イージス艦とかの保有する米国の兵器や軍事の情報を全て中国に差し出すからな
まあ今でも機密を流してるから、結構な制限は受けてるが
ただイージスシステムをまるごと中国に渡したりすりゃかなりな打撃だよ米国は
最悪は米軍が総出で韓国軍の米国製兵器を破壊してから、韓国から総撤収って形になるかもよ
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:37:39.92 ID:0sbjTTmW
デタラメな歴史教育を行った結果、引くに引けなくなった典型的な例ですね
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:39:53.82 ID:OJMAEhwu
朝鮮戦争で自由のために 戦い亡くなった若い米兵たちは犬死にだったのか、米国は絶対裏切りの韓国を許さんね
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:43:58.14 ID:BPpmZcFO (1/2)
ファシストに戦争で勝利した直後、
軍政国家になってやったニダwwwww
自国の歴史を直視しろやチョン酋長
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:47:00.66 ID:3EP9n7GA
韓国はあちら側に行くらしいから日本は真剣に国内の朝鮮勢力をなんとかしないといけないね。
安倍さんは分かってると思うしアメリカも分かってると思うけど。
348+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:49:54.54 ID:HW2PMBKS
なんか国際社会って俺たちが思ってたよりなんでもありだよな
371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:11:19.74 ID:GSdE0iAz (1/4)
>>348
正しい戦いというのは存在しえうるっていう証だな邪は悪の力で征す事が正しい
戦争は悪い事！（笑）
350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:50:55.31 ID:oqWy/T0u (2/4)
東アジアでは歴史が政治利用されこれからも続くんだろな
日本だけ真面目に歴史を直視するとどんどん貧乏くじを引きそうだ
前に日本の官僚が国連だかで東アジアは欧州のように成熟していないって言ったのはこんなところだろ
被害者が納得するまで謝罪するなんて、成熟した国同士で言えるんであって、東アジアでは政治利用のために謝罪要求が続くだけだろなw
352 ： ◆65537PNPSA ＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:51:56.13 ID:lSkzPi6N (2/2)
韓国人って金大中より前は軍事独裁政権だったのを忘れてるのかね？
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:52:49.82 ID:gFNr/184
岡田と辻元は敵国の内通者決定 公安仕事してね よろしく
355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 18:54:09.69 ID:l5HahfD8
それよりも、国連事務総長が軍事パレードに出席してもいいのかね？
356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:55:35.79 ID:c/qOtGMU
つまり反韓国戦争祝賀パレードに出席ってことですね
中国側からみたら朝鮮戦争も反ファシズムだからなw
●361+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 18:59:47.10 ID:dLbiIL99
日本はもうちょっと積極的に韓国へラブコールを送るべきだったんだよ。
見事に中国に取り込まれてしまった。
日本の片方の翼が折れてしまったな。
367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:08:01.36 ID:5KTy3IVy (2/2)
>>361
盲腸がなくなってスッキリ
362+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:01:10.23 ID:BEhWXQGW (10/10)
下のまともな軍人さんはかなり怒ってるんじゃね
クネさんの権限が強すぎて何も言えないけど
375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:14:27.66 ID:4mbUEUmh
>>362
韓国人にまともな人なんていません。
認識が間違っています。
364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:06:25.27 ID:5kRGc15m
朝鮮戦争で韓国人約240万人が人民義勇軍に殺されたのにね。
一方で日本の植民地時代には人口が倍増。
これで中国に尻尾振りまくりだから、朝鮮人を動かすには恐怖か実利しかないね
365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:06:26.01 ID:s/DagjEN (7/30)
米国はずーーーーーと”ノーコメント”だね。沈黙の○○作戦かな（笑）。
366+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:06:34.01 ID:9DXPowpB (1/2)
日本のせいで迎恩門を破壊する事になったんだから
日本が費用を出して迎恩門を当時のまま復元して立ててあげるべきだよな
そうすれば韓国は、中国を三跪九叩頭の礼で迎える事ができるだろう
こればっかりは、朝鮮に介入した日本が全面的に悪い
368+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:08:59.65 ID:s/DagjEN (8/30)
>>366
史実では、朝鮮から併合を要請されたんだが。。何故、日本を恨むのかな！？。
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:10:23.14 ID:7awx1B4o (2/2)
>>368
逆恨みは朝鮮の国技ニダ。
384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:21:14.34 ID:9DXPowpB (2/2)
>>368
現代の韓国人が中国の属国、保護国の方が良かったと言っている以上しょうがないよ
奴隷の様な扱いで居る事が不憫に思って開放する事が全て正しいとは限らない
奴隷から開放されていきなり独り立ちさせられても責任が重すぎて
奴隷であった時の方が幸せな場合もあるって事なのだと思うよ
自らの手で独立した訳でも無いから、独立と言うのがどれ程大変で苦労するか何て事も判らない
結局本来あるべき姿に戻るのが正しい事なんだよ
370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:11:03.15 ID:nSUEov5M
北朝鮮と一緒に侵略されたのに、だれも気にしない謎ｗｗ
もし中国が参戦しなかったら、朝鮮半島は統一されていただろうことを誰も気にしないｗｗｗ
379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:16:23.74 ID:fLs0RXCc
韓国の通貨が人民元に切り替わるのはいつ頃ですか
383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:21:11.35 ID:JqkiGUYG
韓国は独立国だからパレードに出席することに日本がとやかく言うことはない。
ただ、過去から日本にこれだけ世話になってきた国が日本に配慮は無かったことは記憶
しておくよ。責任は今後にキッチリ取ってもらいますから。
当然、在日に対しても今迄以上に冷たい視線になるのは当然だな。
405+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 19:51:07.90 ID:YF1qtbiv (3/6)
http://thediplomat.com/2015/08/confirmed-south-koreas-president-will-attend-chinas-ww2-anniversary-celebrations/
記事の下の方でアメリカ人たちの反応が読めます。
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:01:19.35 ID:PGv+LW17
>>405
ここで英語記事貼ってもまず反応ないよ。日本語訳を付けないとダメ。
その記事に対する反応はここと同じじゃね？ｗ
624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 14:35:27.13 ID:r6Qb4nDx
>>405
うわあ。ぱっと見だが・・
中国系と言ってる人「中国と韓国はどっちも日本に侵略されたから、韓国は日本にレッスンしたいんじゃないんじゃないですか？」
アメリカ人らしき人「そのレッスンは失敗しました」
中国系「朝鮮統一したら、日本から米軍が撤退する事になりますよね」云々
アメリカ人「南北朝鮮の問題は日本とは無関係です」
407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:53:01.60 ID:dgWm25Eo (1/2)
朝鮮戦争をキッチリ終わらせられないのか？
現時点ではあくまでも休戦。ケジメをつけた後で韓国大統領が出席するのは問題ない。
今のままでは、朝鮮戦争で死んだ兵士や市民に対してあんまりだろ。
410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:56:56.85 ID:5PUTV3in (1/3)
中国の人民解放軍は抗日、抗韓、抗米の軍隊
朝鮮戦争で中国の人民解放軍にボコボコにされたのにそれは無かったことになる韓国の歴史
411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 19:57:29.47 ID:uqxCVw34
反日なら何でもありの韓国
その証拠にクネちゃんの支持率は急上昇
正真正銘の敵国なんだよなｗ
413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:01:13.46 ID:s/DagjEN (12/30)
米国と韓国：：
①韓国の要請で戦時作戦統制権の移管（米軍ー＞韓国軍）を２０２０年まで延期。
②韓国の要請で、米原子力空母と戦略爆撃機の韓国配備を協議中
なんだよね。。。
414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:01:51.06 ID:/YQySN3W
反ファシズムなら普通にアメリカやイギリス フランスが出席する。 じゃ何故出席しないのか？ と突っ込めよ。
415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:02:04.95 ID:tEZq8ev1
2年前の10月25日に、日本の領土である竹島に軍事侵攻した敵国の大統領だからな（韓国海軍特殊部隊上陸）
抗日パレードに参加したぐらいじゃ驚かないよ
416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:02:30.66 ID:eDx6G4t/
良いじゃん、行かせてやれよ、
キンペーが喜んで印鑑くれるかもしれないぞｗ
417+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:03:38.37 ID:2djF6WEs
>>中国で活動した韓国の愛国者たち
ほとんどの朝鮮人は日本に協力したのにｗ
大統領や現財閥の一部は協力してたのにどうすんの？
418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:10:23.89 ID:s/DagjEN (13/30)
>>417
そのとうり、日本軍に従軍して戦死した朝鮮人が靖国に祀られているのにな（笑）。
あいつらの頭の中は さっぱり理解不能。。
419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:15:56.48 ID:t5YapRc8 (2/2)
パンギブンを含めた朝鮮人は
本当に笑える民族だ。
羞恥心もなければ正義感のかけらもない。
鳩山を含めた民主党に酷似している。
420+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:16:45.79 ID:iEzg7uKQ (1/5)
旧日本軍の士官の娘が韓国の大統領で
父親は朝鮮戦争の英雄で
日韓の国交回復と正常化に尽力した人物
その娘が反日を訴え、あろうことか半島分断の加害者中国共産党の
抗日記念軍事パレードにヘラヘラと出席する
なんじゃこりゃ？
韓国の歴史の教科書マジで生徒混乱するわwwwwwwwwww
421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:18:15.88 ID:pV0VQF3v (1/3)
>>420
で、クネの支持率が今年最高ｗ
●423+6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:20:44.18 ID:iJnPJVQQ
>>1
朝鮮戦争に参戦したのは中国人民義勇軍だから。
正確には中国の国軍ではない。
ま、ネトウヨは教養も知識も無い無知ばっかだから
「義勇軍」の意味を知らないだろうがね。
426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:27:28.02 ID:BanEfiPG
>>423
無知はお前だ、実質人民解放軍だがその名で出て行ったら
第三次世界大戦になってまうやろ
そういうわけで義勇軍ってことにしただけじゃ
428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:27:59.33 ID:s/DagjEN (14/30)
>>423
それが現在の中国（共産党）軍、人民解放軍だろ。これだって国軍じゃないぞ。
433 ：【B:100 W:50 H:110 (One cup)】 （^ω∂*⊂ﾃﾍﾍﾟﾛ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 ＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:31:30.90 ID:yRruvyat (2/2)
>>423
>>1
の質問した記者と魯光鎰（ノ・グァンイル）報道官がネトウヨだと云ってるのか?
低能ｗ
435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:33:04.40 ID:R6r8FFNU
>>423
バカを晒して恥ずかしくないのかね？ｗｗｗ
437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:36:57.02 ID:iEzg7uKQ (2/5)
>>423
その程度の屁理屈で朝鮮戦争で殺された数百万の韓国人と遺族が納得できるなら
正確には日本軍が強制連行した事実が無い慰安婦でなんか騒ぐ必要ないな
438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:37:40.21 ID:QsV6auOL (1/3)
>>423
毛沢東の正式な命令で
正規軍から編成されたのですよ(笑)
無知ですね(笑)
439+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:40:40.43 ID:iEzg7uKQ (3/5)
毛沢東主席の後継者と言われていた
婚外子息子も朝鮮戦争で戦死してるくらい
中国共産党はガチで戦争してたよ
542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:47:40.43 ID:dgWm25Eo (2/2)
>>439
ナパーム弾で焼かれて戦死
425+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:23:26.30 ID:TvNEpJgl
独立運動どころでない実質戦争相手の軍事パレードに出るくらいだから、
１００年ほど前の日本統治時代集中で韓国が日本に文句言うのはさすがにもう
429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:29:06.80 ID:pV0VQF3v (2/3)
>>425
そのうち「朝鮮戦争は、米帝に占領された朝鮮半島を中国様が解放してくれようとした戦争」
ってことになるんじゃね？
440 ：バブルス ◆uOgVNGegeU ＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:41:36.45 ID:al9AKCjB
韓国の歴史隠蔽策で朝鮮戦争は無かった事にするんだろな。
434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:32:47.53 ID:NnNy7IC1 (1/2)
朝鮮戦争に参戦した中国軍のパレードに朴大統領が出席ｗｗｗｗ
慰安婦も一緒になｗｗｗｗｗｗｗｗ 慰安婦像抱えてｗｗｗｗ
443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:44:45.24 ID:2kIZpR1s
デタラメ歴史で塗り固めた生き様を繰り返している間に、
自分たちが何をやったのか、今どういう状況なのかが分からなくなってしまったね。
とにかくデタラメで生きてるんだから、目先しか見えないのだ。
遠くを見る目は朝鮮遺伝子にはあまりにも負担が大きいだろう。
休戦中の敵国の軍事パレードに笑顔で出席ｗｗｗｗ
世界中がこれほどバカな大統領は見た事がないだろう。
444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:44:59.55 ID:s/DagjEN (17/30)
南チョンは国連によって設立してもらった国＝韓国。で、歴史が無いから チョンの都合で捏造し、それをチョン民に教えた。
448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:48:08.57 ID:6DB671QZ (1/2)
>>１
ほんとに記者のいうとおり。
理解できない。
臨時政府を軍事政権で、駆逐したのはほかでもないおやじの
高木さんだろうにｗ
どこをどう解釈したら、現在継続中の朝鮮戦争の敵の軍隊の
パレードを観れるのか、基地外でもあり得ないことだわｗ
449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:48:33.34 ID:iEzg7uKQ (4/5)
朝鮮戦争と半島分断の過去を忘れられるなら
韓国の誇らしい売春文化が歴史の中で花開いた追軍売春婦も水に流して忘れろよ
450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:49:35.99 ID:4vVU2WCw
>>1
つまり中共はファシストって事じゃん
451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:50:16.21 ID:AWZZK6RQ
いいじゃないか宗主国様の所へ戻るんだから。
細けーことはいーんだよ!!
453+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:51:59.38 ID:6DB671QZ (2/2)
朝鮮人以外はクネさんの所業をバカとしか評価しないと思うけど。
朝鮮人はなんで引き止めるどころか、参加を評価するのかわけ
わからんｗ
459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:57:23.20 ID:iEzg7uKQ (5/5)
>>453
2つ以上のことを同時に記憶して考えることができない
反日だけで考えれば我々は日本に勝利した仲間だ、誇らしい！
…何かそのあとすったもんだが何度あって大事なことを忘れている気がするが
とにかく日本を負かした韓国が誇らしい
この気持ちを大事にしたい
台無しにするような過去は思い出したくない
で全部説明がつくな
457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 20:55:33.68 ID:Tu+7HZJU
まあ、食い詰めりゃ人糞にこだわらず犬の糞も食う連中だから
461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:57:52.29 ID:LSmU5F+2
周りばっかり見ていて、自分たちの足元、状況を見ていない。
国の上から下までが状況を理解していない
せっかく日本が引き上げたのに
ウイグル チベットがどういう扱いを受けてるのか、
香港の若者がなぜデモをしてたのか、かわいそうなほど理解していない
462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:58:22.91 ID:TX/8vi7q
>>1
韓国外交部の報道官：「朝鮮戦争は日本との戦いですけど？」
記者：「えっ？」
463+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 20:59:51.30 ID:hPSUY4nK
1、北朝鮮とは一度も戦争したことはない。同じ民族同志で戦争する理由は無い。
2、1945年8月15日に日本は負け、満州の日本軍がソ連軍に追われて朝鮮半島に侵入して韓国を占領した。日本軍は、韓国人を虐殺し悪逆非道の限りを尽くし韓国を占領し居座りつづけた。
3、1950年6月25日に、米英仏韓の連合国軍が侵略者の日本軍を朝鮮半島から追い出す戦争が始まり、勝利した。
4、中国軍と韓国軍は「韓国戦争」で供に戦った同志だ。
5、慰安婦とは、日本が「韓国戦争」の時に朝鮮人女性20万人を強制連行してジープに乗せて売春させていた。
6、1945年8月15日とは、日本が戦争に負けた日で韓国の建国記念日である。(併合から8月15日の独立の前後経緯は、「韓国戦争」とつじつまが合わないので教えていない)
7、竹島は「韓国戦争」で日本を追い出し取り戻した固有の領土だ。
8、北朝鮮と1964年に国境紛争が発生したが、同じ民族で殺し合う大きな戦争にならなかった。
9、日韓条約は賠償条約で、韓国の立場はこの条約を基本にしてる。
10、韓国は戦勝国で、連合国設立に参加した当事国で最初の連合国(国連)加盟国である。
469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:03:34.88 ID:s/DagjEN (20/30)
>>463
出鱈目もいいかげんにしろ。韓国は戦勝国として認められてないよ。
497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:32:13.18 ID:QsV6auOL (2/3)
>>463
1964年の紛争って何？
509+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:47:01.22 ID:m37xqysF (1/2)
>>463は「韓国はこういうファンタジー歴史の中に生きてるんですよ♪」とネタで書いたんだと思うが
時々マジで韓国人はこの通りに思い込んでるのではと背筋が寒くなることがある
487+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:18:38.43 ID:YF1qtbiv (4/6)
>>463
これ見たことあるけど、韓国の学校では本当にこう教えられてるのかね？
492+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:24:09.74 ID:hFMkmJHX (3/4)
>>487
学校で教えてる、という事例は聞いた事がない。
ただ、近現代史が抗日に偏りすぎているため、当時の時代の空気は教えられていない。
だから、荒唐無稽なデマが広がる土壌は強いと思う。
493+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:24:35.97 ID:gJI2ZfDP
>>487
そうらしいけど
クネさん世代が信じてるのが異常
普通なら妹さんみたいになると思うけど
496+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:32:01.00 ID:YF1qtbiv (5/6)
>>492
なるほど、土壌か。
出張でしばらく韓国にいた友人が、テレビでしょっちゅう反日ばかりやっていて
うんざりしたと言ってたが…
>>493
クネが演説で「韓国５０００年の歴史の～」と言ったのには本当に驚いたよ。
500+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:38:45.94 ID:QsV6auOL (3/3)
>>496
嘘吐いている内に
自分の嘘を信じてしまうという
日本なら精神障害者です(笑)
韓国人の常識というか、脳内の問題ですが
韓国人には「事実」よりも「物語」が重要です
韓国人が誰と戦ったか？よりも
韓国人は優秀なはず。韓国人は正しいはず。韓国人は負けたことは無いはず。
この妄想に即した物語がなくてはならない
事実が異なったなら、事実を認めない。
という、キチガイです(笑)
515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:51:44.45 ID:YF1qtbiv (6/6)
>>500
「我々は優れた民族」てしょっちゅう言ってるよね。大統領までもが。
まともな人間はそういうことは言わないと思うんだが。
●465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:01:08.89 ID:NrihWidD
別に韓国大統領が参加しても問題ないだろ
韓国は日本に併合されたけど、後方から日本の兵站を食いつぶしてフレンドリーファイアしていたんだから
フランスやイタリアみたいな小国と比べても、韓国は戦勝国に値するだろう
470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:05:18.12 ID:B3G0ZD6r
第二次大戦で実際に戦ったアメリカやイギリス、フランスは
首脳が参加せず、実際に戦わなかった中共、韓国は首脳が出席。
自分たちは戦いもせず他人に助けてもらったヘタレが集まって
戦勝を叫ぶという、情けない式典です。
474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:08:27.22 ID:uyWPR3vv
朝鮮戦争の相手が（韓国流に）日本であったとしてももうどうでもいいけどさ
友軍として戦った多くのアメリカ兵は浮かばれない
475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:09:06.81 ID:+wpW89Vm
やっぱり最適な言葉は
「歴史を忘れた民族に未来は無い。」
バカ朝鮮人に相応しいな。さっさと支那の属国に戻れ。
476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:09:15.41 ID:GmoDxD3S
元寇で中国軍の手先となり、ＷＷ２で日本軍の手先となり、
ベトナム戦争で米軍の手先となりいずれも残虐行為を虎の威を借りて
働いた朝鮮人の節操の無さと小賢しさはいくら綺麗ごとを言っても信用できない。
全く反省していないし隣国と国内にこういった民族がいるのは日本にとって
不安定要素でしかない。
479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:10:48.01 ID:9ijRngDF (3/4)
中国の要求に全て応えてアメリカの要求を全部はねのける自称バランサーってｗ
480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:11:58.31 ID:Ow3CKgep
むしろ大日本帝国の一員としてシナと戦っていたのに、と質問スべきw
483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:15:17.90 ID:n8rTJ4mR
70年前の架空の勝利にすがらねばならない国か
憐れじゃのう
485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:16:42.25 ID:82w76mnG
軍事パレードそのものが世界のお笑いなんだが、それはスルーか？
486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:18:38.02 ID:e9IwsyD5
朝鮮戦争って韓国が日本に勝った戦争だろ？
中国は関係ないだろ。韓国人の中では。
488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:20:28.64 ID:q1de/JK9
朝鮮戦争の戦友であるアメリカよりも
敵国である中国を選んだ韓国。
つまりは「そういうこと」、だ。
後は、わかるだろｗ
489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:20:38.97 ID:3yjsD4ns (2/2)
朝鮮人が一番死んだ戦争って朝鮮戦争でしょ？？？？？？？
491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:23:38.43 ID:3ltimtzT
基本的な質問だけど、
反ファシスト戦争って何？
大東亜戦争や第二次世界大戦なら聞いたことあるけど。
494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:26:05.17 ID:yLXI+Jq5
土下座外交して中国様に自治権認めてもらうか飲み込まれるかってのが現実なんだろう
心の底では朝鮮半島を支配してるのが中国だと理解してるのが今の与党
501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:40:02.39 ID:m9dlT+a/
浅知恵の朝鮮人が、
ミイラ取りに行き、ミイラになって帰って来ます。
若大将外しの統一を合作しましたが、
支那自治区で落ち着くという落としどころですから、
中南海では。。。
ふふふ。
503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:41:27.20 ID:TTtsypA/
産業革命遺産に韓国は関係ないな。意義が重要だから。
出来上がってしまった施設は産業革命の結果でしかなく、
そこで行われた労働の環境となんの関わりもない。
505+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:42:23.00 ID:kZnZbC0x (1/2)
ドイツに対するオーストリア以上に大日本帝国と一心同体の国民だったけどね。
慰安婦募集に数十倍、徴兵には数百倍の応募があった
小さい頃から義理の両親のもとでわがまま放題に育ち、
義理の父親が破産したら、あれは親ではないと言って暴力を振るい、
父親立ち直ったら架空の虐待を捏造して自分の悪事は全て父母のせいにして謝罪と賠償を求める強姦殺人犯というのがあれば、
韓国の悪事の万分の1を想像できるかもしれない。
*どっちかっていうと
小さい頃から両親のもとでわがまま放題に育ち、家が破産したら、
よその家に養子にしてくれと言い
義理の両親が破産したら、
義理のあれは親ではないと言って暴力を振るい、
義理の父親が立ち直ったら架空の虐待を捏造して自分の悪事は全て父母のせいにして
謝罪と賠償を求める強姦殺人犯というのがあれば、
ではないかと
510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 21:48:07.28 ID:+70l0Stm
馬鹿チョソ「朝鮮戦争は日本を相手に戦った戦争ﾆﾀﾞ！」（ｷﾘｯ
517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 21:56:17.67 ID:WEStAocE
まじで日本と戦ってもいないのにファンタジー歴史で勝手に反日をして
過去何百年単位で属国扱いをして
朝鮮戦争では万単位で殺しまくった中国の反日パレードに参加するって
頭おかしいじゃないのか
韓国は
朝鮮戦争では米兵だった沢山犠牲になっているのに
アメリカを裏切っているし
527+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:15:41.50 ID:m37xqysF (2/2)
日本で韓国の実態を少しでも知る者の共通認識は「韓国に関わるな」なんだけど
どうして中国は積極的に韓国なんぞを取り込もうとするんだろう
数千年宗主国やってきたんだから、奴らの本性は我々以上に知り尽くしてるはずだろうに
531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:21:42.38 ID:5PUTV3in (2/3)
>>527
日本が日清、日露戦争で勝ち朝鮮半島を中国から独立させて日韓併合した
日本の勢力伸長がなければ、中国は朝鮮半島を属国としてうまく支配してきた
だから中国としては日本を排除できれば昔のように朝鮮半島を属国としてうまく支配できると思っているんだろ
530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:21:12.18 ID:QJ93GUED
多分これ質問した記者の想定する朝鮮戦争と
クネの想定する朝鮮戦争は内容が違うよなあｗ
532+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:26:22.53 ID:eF9u1D/B
>>1
＞その性質と意義が重要だ
要するに、韓国は当時日本であったのだから、参加しない日本に代わり
旧大日本帝国を代表して中国に謝罪するために参加するってことか？
535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:35:44.14 ID:s/DagjEN (27/30)
>>532
うん？？？、中国（共産党）と日本軍は戦ってませんよ（汗）。
534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:34:14.22 ID:SmLhsvbY
朝鮮戦争は、韓国史上 無かったことになってるからな
何故か連合国の助けを借りて日本を追い出した韓国戦争
という架空の戦争にでっち上げられている
まぁ 捏造好きの不思議な民族だよ
538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:38:27.30 ID:y6UEYCj0
朝鮮戦争は序盤戦で北朝鮮の先制攻撃で韓国は逃げるだけで残る場所が釜山だけに追い込まれたが米軍が
仁川に軍艦を急行させ上陸させると勢力図が変わり米国軍が北朝鮮と中国の国境付近まで追い詰めると中国軍２００万が
米軍を押し返し３８度戦付近で休戦協定が結ばれたわけです
参加した国に韓国は入れませんでした
なのに今回の参加とはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:49:04.65 ID:/lhXyO5p
韓国馬鹿すぎ、これって不快感を示すのは米国だけじゃないんだぜ
朝鮮戦争に参加したのは米国を筆頭に国連の旗の下、多国家参戦だからな
それらの国々の犠牲も無視したわけだからそれらの国々とも険悪になるわな
ちなみに国連軍の参加は22カ国
アメリカ合衆国：兵力25万3300人
イギリス：兵力1万5700人
フランス共和国：兵力7400人
カナダ：兵力5400人
大韓民国：兵力98万人
オランダ王国：兵力7200人
ベルギー王国：兵力5600人
ルクセンブルク大公国：兵力400人
ギリシャ共和国：兵力1000人
オーストラリア：兵力900人
ニュージーランド：兵力800人
トルコ共和国：兵力4600人
タイ王国：兵力1100人
フィリピン共和国：兵力1100人
コロンビア共和国：兵力1100人
南アフリカ共和国：兵力800人
エチオピア：兵力1200人
545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 22:51:16.41 ID:5PUTV3in (3/3)
今の韓国は末期の李氏朝鮮と同じで国際情勢が読めていない
中国人民解放軍のパレードに大統領が出席という、こんなバカな選択をすれば韓国はもう
中国の属国になるしか道はないだろ
546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:56:15.32 ID:s/DagjEN (29/30)
恩義のある国連軍（米軍）の顔に 泥ぬったのは 世界中で チョンだけじゃない！？。
547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 22:57:20.98 ID:XBVd8xig
大清国属の夢再びなんだろうな。
朝鮮戦争で犠牲になった国連軍兵士は正に無駄死だわ
551+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:10:27.42 ID:6CuWyaGW (1/2)
まあ日本はともかく、少しでも韓国の事を知ってる諸外国の韓国って国に対する認識なんて
日清戦争以前
→歴代中華王朝の手下
日清戦争から太平洋戦争終結まで
→大日本帝国の手下
前後から最近まで
→アメリカの手下
何年か前から
→中共の手下
だからなぁ。別になんとも思われないんじゃねーの。あぁやっぱりってくらいで。
552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:12:12.31 ID:6CuWyaGW (2/2)
>>551
自レス
前後→戦後
553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:15:15.03 ID:hSCWkiVC
高麗棒子についてはもう謝罪したの？
554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:15:26.94 ID:zBlLcTb1
外国でKoreaといえば北朝鮮
南朝鮮は日本の一部だと思われてる
非常に迷惑だ
556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:24:09.26 ID:iwEJWJ4L
そうだねえ。今回のパレードは７０年前の戦争についてであって、朝鮮戦争は関係ない。
つまり、クネは７０年前の戦争で敗者側に与した者の子孫として出るってわけだねえｗｗ
557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:27:12.12 ID:LQX8C+TS
愛国者が悪い意味で使われるのは日本だけだな
●559+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:59:06.02 ID:rmFFLYfL (6/6)
歴史認識でそれぞれの国で違う部分がある
567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:03:09.95 ID:vH4+ze5j
>>559
それで歴史修正主義とかほざいてんだからどうかしている
562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:31:28.88 ID:DJ2Uj1jq (1/2)
>>1
朝鮮人マニュアルの、「理由を聞くな、どうせ大したことは言ってない」って
のを思い出すなあ
何言ってるか、さっぱりわからんわwww
564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:09:50.50 ID:fTt1jITo
アメリカにくっついてる限り韓国は末席しかもらえない
アメリカが日本を、韓国より重要視してるのが何より気に入らない
そのうち世界No.1になる中国様(願望)の元に馳せ参じれば世界２位になれる
最低でも日本よりは上になれる、日本よりは可愛がってもらえる
これが一番大きい気がする
韓国がAIIB参加のときに思い描いていた夢物語と同じだね
ADBではたいした地位をもらえないけど、AIIBなら…ってやつ
ほんとに日本より上か下しかない
566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:33:19.45 ID:77sXmDXL
やはり韓国の指導者は無能な方がわくわくさせてくれるな。
ノムのようなスーパー馬鹿はもう現れんだろうが、こいつもなかなか面白い。
571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:19:30.17 ID:zfwjzrCz (3/4)
売国奴なのに支持率があがるのは、国が末期ということ
やったね。これで断交できる。在日も喜べ。日本と断交したがってたやろ
572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:26:41.28 ID:1Q8UT9Rg
実際に攻めこんで蹂躙した国には媚びへつらって
戦争もしていない上に援助までたっぷりと頂いてる国に対しては アイゴーアイゴーと被害者ぶる
ホント訳わからん奴らだわ
573+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:04:02.05 ID:O0oGnaMX (1/4)
クネはバカだなｗ
何百年と属国扱いしてきた中国にまた属国扱いされたいのか？
毎年美女を何百人と貢ぎ、李氏朝鮮の安寧のために収奪の
限りを尽くされた中国に謝罪と反省を求めずに、韓国の発展
に多大に寄与した日本をヘイトするなど基地外だわｗ
ほんとうに自ら歴史を忘れた民族はあわれでしょうがない。
578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 03:36:15.94 ID:zfwjzrCz (4/4)
>>573
>毎年美女を何百人と貢ぎ
貢いだのは事実だが、美女何百人はないやろ
はっ？中国女性の方が整形韓国より美人なんやで
ほんで
>李氏朝鮮の安寧のために収奪の限りを尽くされた
って、李朝当時は搾取するものがないやんか
朝鮮にあったのは醜い股ひらく女、だけ
歴史を忘れるように整形文化ができてよかったな
574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:10:56.01 ID:O0oGnaMX (2/4)
そもそも、清国から、独立できたのは、日本のおかげである。
その独立後、放漫経営で、借金だらけで、国家が立ち行かなく
なり、その借金やら、なんやらを日本が併合するときに面倒まで
みているだろｗ
なにが収奪の限りをつくしただよ。感謝するところが間違ってる。
イスンマンが日本の九州を獲ろうとして、北朝鮮に付け入られ、
米軍主体の国連軍に助けてもらった恩をあだで返すとかおかしな
対応ですねぇ～。
575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:18:21.42 ID:O0oGnaMX (3/4)
この基地外国家の大統領が、あろうことか、一党独裁現在進行形
で侵略している侵略国家の軍事パレードに出席するというのだか
ら、理解不能の世界。現在も休戦中とはいえ、朝鮮戦争は継続
してんだろｗ 人民解放軍とたたかった同胞や国連軍の米兵やら
の戦死は無駄死にだったと自ら公言してるようなもの。
こんな下劣な国家をだれがまともな国として相手するんだ？
韓国の国家全体が基地外だわ。だれか、大統領を諌める韓国人
とかいないのかね？まだ北朝鮮のほうがまともだわ。
579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:47:17.49 ID:ef04KXRy
日本国民は、大歓迎しています。
韓国が旗色を鮮明にしてくれて。
これで堂々と敵国として扱えるから。
米国もこれで、韓国をあきらめるでしょうから。
580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 03:54:25.61 ID:1zWboOCH (1/2)
これで日本国内の売国奴も身動き取れなくなればいいんだが
どうせまた安倍政権が韓国をここまで追い詰めた！とか言うんだろｗ
581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 04:14:10.28 ID:x8GIAXb0
朝鮮戦争で戦死した米国を中心とした国連軍兵士の犠牲者を愚弄する行為だよな
韓国の大統領が、韓国人を北朝鮮軍と加担して殺しまくった中国に土下座する以上
は、最早米軍を中心とする国連軍が、半島で韓国を守る大義はない。
北朝鮮の同盟国の中国に土下座する韓国を、米軍以下国連軍は、これ以上自分たちの
兵士の犠牲が増えないように放置して引き上げるべきでしょう
韓国大統領や、国連議長のハン君が中国に土下座するのだから、他国が北朝鮮とその
同盟国中国との休戦中の戦争に介入する理由はないよ
587+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 07:02:02.87 ID:eqm/kmL3
「一度ファシストに対抗する戦いを行った者は
その後にいくら朝鮮人を虐殺しても恨みの対象にはならないニダ」って事か
594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 07:54:54.20 ID:RyQsJxI5
>>587
社会主義って見た目を変えただけの全体主義だよなぁ～
588 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 07:02:34.92 ID:iz7rFx/H
朝鮮戦争も反ファシズムなんですけども
あれは何だと捉えているんだろうな
589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 07:26:32.79 ID:Xz2NWgMk
朝鮮戦争は休戦中で、まだ国境沿いに国連軍がいるのを忘れてるようだ
590 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 07:32:27.05 ID:ZVpdLr+W
もう韓国という国自体が中国様に逆らえない下っぱのチンピラみたいになってきたな。
591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 07:40:28.07 ID:TtBgqg89
日本の世界遺産登録時は日本が対象時期をずらすしても、対象外の徴用を理由に反対したが、
自分達は簡単に中国軍の対象時期を限定し、朝鮮戦争には目をつぶると
すてきな思考力ですね
599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 08:49:25.85 ID:bNBOayze
つまり、それは朝鮮戦争時の慰安婦だと言っても
時系列も事実もめちゃめちゃなので話が通じないとぃうこと
クネが目立てば、世界中からWhy?What?の渦になり
慰安婦ガーなんて言っても誰も信じなくなる。
600 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 08:52:31.77 ID:8hqwDaXZ (2/3)
大体、中国に接近して統一っていっても
韓国が北朝鮮を併合することはない
中国が自由主義を理解するか？
北朝鮮が韓国を併合するならわかる
韓国人ってのは頭が逝かれてる
605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 09:09:35.60 ID:8hqwDaXZ (3/3)
中国の政治体制で先進国は無理だ
アホだなぁ
607+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 09:31:53.11 ID:aO8GsY2s
朝鮮人にとって其の時に優勢なほうに付いて良い思いをするというのが正義なのだから
これは別に間違っていないよ
韓国はアメリカよりも中国が勝ち馬になるとみただけの話
608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 09:37:55.62 ID:DF90mxkQ
>>607
＞韓国はアメリカよりも中国が勝ち馬になるとみただけの話
敗者に飛びつく目だけは正しいからな
疫病神的な意味で
609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 09:46:52.04 ID:dXNQTtye (2/2)
中国が勝つというよりも
中国と組んだ方が韓国を高く売り込むことが出来て
より大きな利益を生む可能性があるから最大貿易相手国、中国との関係はとにかく大事にしたい
欧米や日本相手に商売しても韓国製品ではもう儲からないと結果が出てしまっている
そして韓国は自国の資本も技術も誇りも奪われたあげく
中国と一緒に破綻する
哀れ過ぎる
614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 10:45:52.30 ID:s3P92Vh8 (1/2)
朝鮮戦争が日本敗戦後の東アジアを席巻した共産党革命に対して
米国が韓国を傀儡として朝鮮半島の３８度線以南を保護国として切取った戦争である。
という、最も重要な東アジア戦後史の事実を 現代韓国は反日で粉飾している訳だが、
その史実との齟齬が中韓の反日共闘という後付けのご都合主義を産んだ。
歴史の真実を失った韓国は滅びるだけだ
615+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 10:46:20.72 ID:GO247F5j (2/2)
正しい歴史認識とは何だったのだろう？ｗｗｗ
617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 10:55:41.20 ID:7Dpgwv7+
>>615
歴史の建て直しが出来る国、ということは、
今の価値観が全てなんだ。今、景気がよいのは
社会主義。だから韓国もそちらに舵を切る。
619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 11:21:33.44 ID:tc7kI/oy
歴史を捏造する国家同士で気が合うのだろう。
日本軍を利用して蒋介石軍を叩きつぶした共産中国と日本軍の威を借りて
中国で暴虐をふるった朝鮮人が抗日戦争勝利式典って自演のギャグだろ。
620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 11:40:37.84 ID:SsJ8F7G0
【話題】朴大統領の中国閲兵式参加で日本メディアが一斉に韓国を牽制？韓国「日本は韓国のストーカーか？」「統一してアジアのドイツに」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440774368/
韓国が注目すべき点は、「日本の良心」朝日の態度だよ。
これまで反日勢力とつるんできた朝日系メディアが、今回は他人面でよそよそしく論評している。
これはヤバい。古株の反米メディアだけあって、朝日はアメリカがマジでブチ切れているかどうかを
事前に察し、そのギリギリ手前で踏みとどまれる。保身の一線を見極める独自の嗅覚を持っている。
その朝日が、韓国に他人面している。今回の韓国の反日は、アウトなんだよ。
622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 12:06:17.11 ID:+pWdAaN1 (1/2)
過去の歴史から中国が大津波みたいに見える、これがDNAにする刷り込まれている。
中国が怖くて堪らないから中国が少し力を付けたら早めに手下になって
なんとか生き抜くこうとしているだけ。
ま、日本はもう放置だけど。
626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:00:37.17 ID:An6MsYfr
朝鮮の臨時政府って上海でエロ写真売って日銭稼いでた情けない奴らだっけ？
630+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:47:55.65 ID:cix0uuVx
池上彰も同じことを指摘していたな
これが韓国の事大主義(＝勢力の強い者につき従って自己の安全を図ろうとする態度)｣
だと言っていた
633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:54:01.60 ID:L6p6sHe5
>>630
あいつらはそれをアジアのバランサーと称している
風見鶏とか日和見主義がアジアのバランサーか……..
631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 15:51:29.15 ID:uUd4yk57
朝鮮戦争のとき、アメリカ兵もけっこう亡くなってるんだよな。
彼らのおかげで、韓国は、北朝鮮みたいな国にならなくてすんだんだけど、
そういう恩とか義理とか、わかってないんだろうか
632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 15:53:30.01 ID:lE0OGWxz
中共も韓国も自分とこの歴史をしれーっと書き換える悪い癖はやめなさい。
馬鹿に見えるよ。
638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 16:06:20.69 ID:KbtiST+Z
本当に気違い国家だなあ～っていうか、国家としての体を為していない
646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 16:29:23.41 ID:VNiU+fH0 (3/3)
この国滅ぼされそうになっても絶対助けたくないわ
日本の国益の範囲内で助けることはあってもこの国の利になることは何一つしたくない
基地外避難民も戦争終わったら強制送還しろよ
居る間も隔離しろ
今度は間違えるなよ
648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 18:09:34.84 ID:+pWdAaN1 (2/2)
西側としてなんとか70年間やってこられたけど
結局中国の恐怖からは抜け出せなかった訳だ。
649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 18:19:40.99 ID:eqm/kmL3 (2/2)
>>648
中国の恐怖なのか中国の魅力なのか。
「法だとか人権だとか面倒な事言わずに
両班として白丁を使役して面白おかしく生きていく
素敵な未来を取り戻すニダ。」かも知れん。
650+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 18:32:27.46 ID:AiFzUiLc
統一に中国が協力してくれる、というのが一種の言い訳化してるが、本気で思ってる可能性もあるな。
それが中国の利益になるならあり得ないでもないが、利益となる理由が思いつかんｗ
653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 19:08:51.29 ID:SsJ8F7G0 (2/2)
>>650
そうそう。南北コリアの統一など、もはや誰も問題にしないもんなｗ 悲劇のヒロインを
演じていたので真に受けていたが、実は共依存しているDQN同士でしたってオチだから。
今回の式典ドタキャンの口実になるプロレス技みたいなマネをされるのは面倒だから、38度線の恒久的な
緊張緩和を義務付けられて終わりだろ。アメリカは在韓米軍基地さえ維持できれば、基地の外の政情には
関知しない。チャイナはロシアに引き寄せられる北朝鮮を、韓国を使ってけん制する。最終的には事実上
の恒久講和を義務づけられ、二国制度となる。
「統一する・しないは、おまえら次第。ただし第三国で騒ぎを起こせば、起こした側をぶっ殺す」という
掟が構築されて終わる。
651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 18:38:21.27 ID:+pWdAaN1 (3/3)
統一すればアメリカ軍は要らないからアメリカを追い出したとなる
652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 18:55:53.72 ID:2j1A+/B0 (2/2)
統一するとき、中国は幽閉している正男を傀儡に立てるから北主導になる。
657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 20:56:14.92 ID:Atu463MM
国民が基本的に肯定的に受け止めてる時点で、完全に洗脳済み
７０年前のことはでたらめも含めて教育しても、朝鮮戦争のことは
ろくに教えてないんだろうから、若者は怒りも何もないんだろうな
658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/30(日) 02:16:17.80 ID:ZpA9qqzG
抗日式典に首脳クラスが式典に参加する30ヶ国って現役の独裁国家ばかりで笑えるんだが。
中国は結構前から式典参加を世界各国に打診していたみたいだが、ろくな国が参加してなくて
なんか気の毒。
民主主義指数で民主国家に分類される国が韓国だけってのはなんかの冗談か？
マスコミは今回の式典が独裁国家の集まりだってちゃんと報道してんのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【中国抗日式典】 「朝鮮戦争に参戦した中国軍のパレードに朴大統領が出席していいのか？」と記者から質問―韓国メディア[08/28] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440746142/
site内 関連 記事:
“恩知らず”の韓国 「従中」一直線 9月3日抗日式典出席は「戦勝国の地位」授与式 + 韓国「どうせ我が国は属国だったから」[鈴置高史]
1+2 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:40:19.28 ID:???
（鈴置高史）
「行かないで」と頼む米国を振り切って、朴槿恵（パク・クンヘ）大統領は北京に行く。韓国の二股外交はこれで大きく中国に傾く。
・韓国は「忘恩の徒」だ
鈴置：匿名で外交を論じる韓国のヴァンダービルド氏が、烈火のごとく怒りました。「我が国は米国から忘恩の徒と見なされるぞ」と
警告したのです。
親米保守派のサイト、趙甲済（チョ・カプチェ）ドットコムに載せた「自らの評価と他人の評価」（8月22日、韓国語）の全文を
以下に翻訳します。
非常事態（北朝鮮の挑発）が勃発したら、韓国人が叫ぶのは……「韓米連合作戦を発動し対処する必要がある」「米空母の投入が
至急だ」「韓米同盟をさらに固めるべきだ」
平常に戻ると……「米国にだけ頼ってはいけない」「中国が経済で世界1位になる。中国が重要だ」「日本と親しくする米国はひどい目に
あわせよう」
韓国人自身の評価は「これを我々は『等距離外交』と呼ぶ」
他人の評価は「二股外交」「恩知らず」「中国への事大主義のDNA」……
「米空母を呼ぶぞ」
–8月20日には軍事境界線で砲撃し合うなど、南北は8月下旬に緊張を高めました。
鈴置：何をするか分からない北朝鮮に対峙する韓国は、米国の軍事力を全面的に頼りにしています。というのに米国から「行かないでくれ」と
言われた、北京での「抗日戦勝70周年記念式典」に朴槿恵大統領は出席します。
ヴァンダービルド氏ならずとも「なんと不義理な国だ」「米国はいつまで韓国を助けるのだろうか」と考えるでしょう。
韓国は今回も緊張が高まると、北朝鮮に対し「米国の空母やB52、B2爆撃機を呼ぶぞ」と脅しました。
聯合ニュースの「米国と原子力空母などの配備時期を検討中＝韓国政府」（8月24日、日本語版）によると同日、国防部報道官は会見で
「韓米は現在の危機的状況を持続的に注視し、米軍の戦略資産の展開時期を検討している」と語りました。報道官は「B52」「B2」など
米国の戦略資産――装備の具体的な名称にもちゃんと言及しました。
・異様な朴槿恵の参加
–「俺の後ろには、強力な兵器を持った米国がいるぞ」との威嚇ですね。
鈴置：韓国は北を脅す時には必ず「世界最強の米国」を持ち出すのです。ところが、これほどに世話になりながら、朴槿恵大統領は「抗日式典」に
参加します。
「抗日戦勝70周年記念式典」とは、中国が北京で9月3日に開くイベントです。ロシアやベトナム、南アフリカなどの国家首脳が参加します。
一方、米国やNATO加盟国――いわゆる西側諸国の首脳は参加しません。交戦国だった日本の安倍晋三首相も非公式の経路で招かれましたが、
断りました。
「抗日式典」の名をつけていますが、要は中国が世界に軍事力を誇示するためのイベントです。ことに今、中国は軍事力の増強を背景に
東シナ海や南シナ海で領土・領海の拡張に動いています。
この式典に参加すれば、中国の膨張主義を認めることになりかねない。西側の首脳が参加しないのは当然です。そんな中、米軍に最も
助けてもらっている韓国の大統領が参加するという、異様な事態が起きかけているのです。
–ではなぜ、朴槿恵大統領が出席するのでしょうか。
鈴置：理由は2つ挙げられています。「経済的に中国とのつながりが深い」と「北朝鮮への牽制や、統一問題で中国の助けがいる」――です。
（>>2以降に続く）
日経ビジネスオンライン 2015年8月27日（木）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/?P=1
2+2 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:41:29.18 ID:???
（>>1の続き）
・米韓間の問題になるぞ
–まっとうな理由ですか。
鈴置：いずれも言い訳にすぎません。経済的に中国とのつながりが深いと言い出せば、どの国も同じことなのです。
確かに韓国は、輸出額をGDPで割った数字が50％に迫るなど輸出依存度が高いこともあって、貿易大国たる中国に気を使いたくなるのは
事実です。なお、日本のその数字は10％台です。
でも、先ほども指摘したように韓国は「おカネ」より大事な「命」を米国に託しているのです。その米国が参加するな、と言ったのです。
もちろん米国が大声でそう叫んだわけではありません。様々の外交チャネルを通じて静かに韓国に警告を発し、それが効かなかったので
日本や韓国のメディアを使ったようです（表「南北の緊張激化と朴大統領の訪中」参照）。
表●南北の緊張激化と朴大統領の訪中
8月4日 非武装地帯（DMZ）の韓国側で韓国軍兵士2人が地雷で負傷
8月9日 共同通信「米国が韓国に対し、朴大統領の抗日式典参加への懸念を伝達」と報道
8月10日 韓国国防部「8月4日に非武装地帯で起きた爆発は北朝鮮が仕掛けた地雷」
8月10日 韓国軍、地雷への報復措置として軍事境界線付近で拡声器による対北宣伝放送再開
8月11日 中央日報「抗日式典へは朴大統領ではなく駐中大使の参加を、と米国が要望」と報道
8月13日 「10月16日にワシントンで米韓首脳会談を開催」と両国政府が発表
8月15日 米サンフランシスコのチャイナタウンに抗日戦争記念館設立
8月17日 米韓両軍、指揮所演習「乙支フリーダムガーデン」を韓国内で開始
8月20日 韓国政府「北京での抗日式典に朴大統領が参加。軍事パレード参観は未定」と発表
8月20日 北朝鮮「48時間以内に宣伝放送を中止しなければ軍事的行動をとる」
8月21日 朝鮮中央通信「金正恩第1書記が軍事境界線付近を準戦時状態にと命令」と報道
8月22日 南北、板門店で午後6時半から高官会談を開催。23日午前4時15分まで10時間弱続く
8月23日 午後3時半に南北高官会議が続開
8月24日 終日、南北高官会談が継続
8月25日 未明に南北高官会談が妥結。北は「地雷事故に遺憾」を表明し「準戦時状態」を解除。南は宣伝放送を中止
8月25日 中国外交部「朴大統領含む30カ国首脳が抗日式典に加え軍事パレードに参加」と発表
注）赤字は南北の緊張激化に関する項目、黒字は朴大統領の訪中に関する項目を示す
マイケル・グリーン（Michael Green）米戦略国際問題研究所（CSIS）副理事長も中央日報の取材に答え、以下のように語っています。
「＜戦後70年談話＞『米国が歓迎する内容…韓国の部分は3、4点』」（8月17日、日本語版）という記事の最後のくだりです。
（「朴大統領が戦勝節行事出席のために訪中する可能性が残されているが、米国の立場は何か」との質問に答え）中国軍の
閲兵式（軍事パレード）に出席すれば、韓米間の問題になるだろう。米国の他の同盟国のうちどこが行くだろうか。英国も豪州も
日本も行かないはずだ。焦点は朴大統領が閲兵式に出席するかどうか、中国に利用されないかどうかという点だ。
（更に続く）
3+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:42:37.18 ID:???
（>>2の続き）
・北を制御できない中国
–もう1つの「対北朝鮮政策で中国の助けがいる」という理由は？
鈴置：一見それらしいのですが、よく考えるとおかしな理屈です。そもそも中国は北朝鮮をコントロールできないからです。
今回の緊張激化を思い出して下さい。発端は北が韓国側に地雷を仕掛けたことです。中国が北朝鮮を制御できるなら、
こんなことは起きません。
北朝鮮が渋々ながら「地雷事件に遺憾の意」を表明したのも、中国の圧力によるものではありません。軍事境界線付近で、
北が最も嫌がる拡声器による宣伝放送を韓国が再開したからです。その背景には米国の軍事力がありました。
統一問題だってそうです。朝鮮半島には中国の死活的利益がかかります。今、韓国が少々ゴマをすっておいても、
中国はいざという時に韓国の願う方向で動いてくれるとは限りません。
むしろ韓国の、恩を忘れた「離米従中」の結果、米国との関係を悪化させる方が統一にはマイナスになるでしょう。
怒った米国が韓国を見捨てたら、韓国はますます中国の言う通りに動くしかなくなります。
・朝鮮戦争は中国の義戦
東亜日報が8月11日に載せた社説「朴大統領は南北統一を阻止した中国の人民解放軍に拍手を送れない」
（韓国語版）も対米配慮を訴えています。
8月9日に共同通信が「米、韓国に不参加要請 中国の抗日記念行事」と報じました。翌8月10日、この記事に
コメントを求められた青瓦台（大統領府）が参加を匂わせました。
東亜日報の社説はそれを批判したのです。行くべきでない理由は2つで、それを述べた部分は以下です。
人民解放軍は朝鮮戦争に突如参戦し、我々の統一を妨げた敵軍である。習近平主席は2010年10月25日に
「（米国に抗し北朝鮮を助けた）抗美援朝戦争は偉大で、侵略に対抗した正義の戦争」と述べた。この軍のパレードに
朴大統領は拍手できない。
習近平主席は今回の行事を中国の国際影響力と軍事力を誇示する機会と考えている。中国の覇権拡大の
意図があると考える米国は参加しない方針だ。韓国が参加した場合、米国、日本との関係を損なう恐れがある。
・賛否は5対2
–南北の緊張が激化する前から「参加するな」との社説が書かれていたのですね。
ただそれは少数意見でした。朝鮮日報の「朴大統領の訪中必要、軍事パレードには異論」（8月18日、韓国語版）によると、
同紙が意見を聞いた米韓関係、中韓関係の専門家7人のうち6人が「参加すべきだ」と答え、はっきりと「参加すべきでない」
としたのは1人に留まったのです。
ただ、抗日式典の中核行事である軍事パレードに関しては、この6人の中、1人だけが積極的な参加を唱えました。
残り5人は「避けるべきだ」と答えました。
–普通の人の意見は？
鈴置：韓国の世論調査会社、リアルメーターが8月10日に「朴大統領は抗日式典に参加すべきか」（韓国語）を
聞いています（グラフ1参照）。
グラフ1●中国の「抗日式典」に参加すべきか
（8月10日、リアルメーター調査）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/graph01.jpg
（更に続く）
4+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:43:40.22 ID:???
（>>3の続き）
それによると、51.8％が「参加すべきだ」、20.6％が「参加すべきでない」と答え、「よく分からない」が27.6％でした。
興味深いのは「保守が反対、左派が賛成」ではなかったことです。自らを「保守」と考える人の賛否の比率は
64.0対23.1。これに対し「進歩層」は40.8対24.3。「中道層」は52.1対18.4でした。「右」になるほど、抗日式典に
参加すべきだと考える人の比率が増すのです。
・奇妙な日本の“リベラル”
–なぜでしょうか。
鈴置：保守の中の、ヴァンダービルド氏のような親米派は「反対」を唱えます。でも保守の中にも親中派がいます。
彼らの中には「賛成」と答えた人が多いと思います。
一方「進歩層」――韓国のリベラルの中には独裁政権である中国に警戒感を持つ人もいます。彼らは反対に回りがちです。
–変な感じがします。
鈴置：日本人が見ると奇妙かもしれませんね。でも、それは日本の感覚がおかしいのです。日本のリベラルを自認する人の
相当数が、独裁国家で膨張主義の中国を一切批判しません。
安保法制に関する議論でも「戦争ができる国、日本」を非難しても「中国の脅威」には触れません。日本の“リベラル”の方が
異常なのです。
なお、リアルメーターは8月18日には「朴大統領は軍事パレードを参観すべきか」（韓国語）も聞いています（グラフ2参照）。
グラフ2●軍事パレードにも参加すべきか
（8月18日、リアルメーター調査）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/graph02.jpg
朝鮮日報の記事が示すように「式典に参加しても、パレードは参観すべきでない」という人が多いため、敢えてこれだけ
聞いたのでしょう。
結論は「軍事パレードを参観すべき」が39.5％、「参観すべきではない」が32.7％でした。この調査でも、保守の方が
参観に肯定的な傾向がありました。
・世論はますます参加に傾く
–いずれにせよ、式典参加への賛否は5対2、という世論構成なのですね。
鈴置：少し後に実施した韓国ギャラップの調査では、賛否の比率が69対18と、さらに差が大きくなりました。ざっくり言って、
7対2です（グラフ3参照）。
グラフ3●抗日式典に朴大統領は参加すべきか
（8月18―20日、ギャラップ調査）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/graph03.jpg
この「デイリーオピニオン176号 2015年8月第3週」の調査期間は8月18日から20日。8月20日に韓国政府が
「式典へは参加、軍事パレードは検討中」と発表したので、現状追認的に賛成した人の分がかさ上げしたのかもしれません。
なお、その後の8月25日には中国外交部が「朴槿恵大統領を含む30カ国の首脳が、抗日式典に加え軍事パレードにも
参加する」と発表しました。
（更に続く）
6 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:44:16.41 ID:???
（>>4の続き）
朝鮮日報は速報で「中国の抗日式典に崔竜海参加、朴大統領は真っ先に紹介」（8月25日、韓国語版）と、
韓国がいかに中国から大事にされているかを強調しました。
–だんだん中国に取り込まれて行きますね、韓国は。
鈴置：その通りです。韓国政府の参加の発表を受けた東亜日報の社説「抗日戦記念行事に出席する朴大統領、
外交後遺症を相殺する実利を得よ」（8月21日、日本語版）も「結局、大統領は軍事パレードも参観する可能性が高い」
と指摘しつつ、反対を撤回しました。
決まったことを反対しても仕方ない、ということもあるのでしょうが、世論が「参加」に流れたことが大きいと思います。
・韓国人はすっかり「中立気分」
–「米国から恩知らずと思われるぞ」とのヴァンダービルド氏の警告も不発に終わりそうですね。
鈴置：神戸大学大学院の木村幹教授は8月20日、ツイッターで以下のようにつぶやいています。
大統領訪中についてKBSは、「米中間の均衡模索」と明確に説明。改めて米中間で韓国が中立的な立場であることが、
韓国内で常識化している事を実感。
KBSとは韓国の公共放送のことです。それだけに報道に癖は少なく、韓国人の意見の最大公約数を映します。
木村幹先生が指摘するように、韓国人は「自分たちは米中間で中立であることが当然だ」と考えるようになったのです。
そして、この大統領訪中によって――中国の狙い通り今後、韓国が一気に中国に傾く可能性が大きいのです。
米国がますます韓国を中国側の国と見なし、冷たくなると思われるからです。
・戦勝国の地位与える中国
それに加え、中国も一気に韓国取り込みに動くでしょう。例えば、韓国が望んでも米国からは与えられなかった「戦勝国の地位」です。
「抗日式典」は、ある意味でその授与式でもあります。
大統領の抗日式典参加に一時は強力に反対した東亜日報も、8月21日の社説では「訪中する以上は外交的な成果を挙げよ」
と主張しました。そして結論は以下でした。
訪中の成果は、韓国が米国と中国の間で新しいバランス外交を模索する試金石になるだろう。
「新しいバランス外交」――つまり、中国側にグンと傾く、ということでしょう。
（次回に続く）
（今回はおしまい）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:48:24.38 ID:mkpiImev
恩知らずならまだ救いがあるが
クズチョンは恩を仇で返すんだよ
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:49:05.84 ID:butPnXXz
>>1
もう既に米国は南チョン抜きのアジア戦略を構築してる
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:49:32.10 ID:0fRp6xaF
抗日の文字があるだけで参加賛成数が増えるのが面白い。
シナの属国まっしぐら。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:49:58.79 ID:cPdTXr7y (1/2)
奴隷根性は世代を越えて受け継がれてくな
14+1 ：捏造帝国主義 支那・朝鮮 ＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:52:44.98 ID:rk1tJn9O
朝鮮殺すにゃ刃物はいらぬ
嘘発見器があればいいｗ
27+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:59:40.78 ID:u7WUFd5O
>>14
朝鮮人には嘘発見器は通用しないよ。
嘘発見器は嘘をつく時の身体的動揺を検知するんだから
息をするように嘘をつく朝鮮人は引っかからないのさ。
39+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:09:39.51 ID:cPdTXr7y (2/2)
>>27
嘘をついてる自覚ないもんねぇ
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:21:17.49 ID:XO0xjwmw (2/4)
>>39
だが火病は起こすから、そこで引っかかるかもしれない。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:53:50.46 ID:7yiQbNbN
全ては中国の計画通り。
北はもう体制維持が精一杯。
経済は完全に中国頼み状態。
南はアメリカから離して経済もどっぷり依存させる。
北でクーデターが起きたとき、南に統一させる。
このときアメリカがいなければ朝鮮半島全域が中国の衛星国となる。
韓米同盟破棄が最新の狙いでしょうね、この筋書きならば。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:53:57.25 ID:v6goM7Ut
自分たちの外交チャネルで駄目だったから日本のメディアを使ったってのがほんとならアメリカは韓国のこと全然理解してないな。
そんなことしたらテヨンは脊髄反射で参加するわ。
完全に敵と認識するためならわかるけど。
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:54:06.97 ID:/HndaA4F
地雷って韓国人が韓国製の自分の地雷を踏んでケガしたんだろ
19+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:54:21.84 ID:Pp+1jK1V
「やっぱりﾁｮﾝはバカだった」まで読んだ。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:13:47.26 ID:l1bkzpus (1/2)
>>19
日経BPOの鈴置コラムはそんな単純な物じゃないのが多いんだが、今回に限っては大正解w
●20+7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:54:30.84 ID:w8y+my7V
韓国様が中国陣営になったら、
中国様の核ミサイルが韓国様に配備される分けなんだがｗ
どうするんだよ～ｗネトウヨ♪
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:56:52.37 ID:GtTRCA/o
>>20
対馬が潤います
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:59:21.79 ID:nY/VLC+T (2/3)
>>20
日本も核武装するだけだろ
中国、韓国の主要都市に狙いを定めて
30+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:02:11.51 ID:nY/VLC+T (3/3)
>>20
主要都市に狙いを定めるというのは、日本の技術力を馬鹿にしてるよなｗ
中国の国家主席がいつも座るイス、韓国大統領が仕事をする部屋のイスに狙いを定めるわｗ
72+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:35:54.02 ID:HsDEnxb2
>>20
マジレスすると核ミサイル数発ならどうって事無いですから
仮に東京に打たれても東京に有るのは本社機能だけで生産拠点は全国ですから
まぁちょっと戸惑うかも知れないけどね、
その後の反撃がどうなるかだけどな
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:05:13.01 ID:9jSMjoVh
>>20 大陸弾道ミサイルあるのに半島に態々配備する意味あるの？
半島に核ミサイル打ち込まれるとすると米側に付いていれば打ち込むのは中国
つまり中国が半島に核ミサイル打ち込めば米国が中国に対してに核ミサイルの報復
をちらつかせる事に国際世論もある一定の理解を示すだろうどころか中国に対して
各国軍事アクション起こす
逆に中国側に付けば打ち込むのは米そうすればロシアの半島進出も防げるし
しかし、中国側が報復に米にミサイル打ち込むのをちらつかせるのを国際世論は許さない
これが核の傘だと思う
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:30:49.16 ID:f4LdmRlV
>>20
日本が北朝鮮を影で支援して北主導で韓国は飲み込まれる
瀋陽軍区、北朝鮮、韓国の統一国が誕生
これで中国は弱体化
地政学的に日本のリスクは高まるがその機運で9条改正レジューム脱却
敵国籍の在日は高麗連邦に強制退去
おまえら日本人なりすましは北朝鮮のような生活が待っている
こういうシナリオはお気に召すかな？
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:15:44.75 ID:e/qk5pVc
>>20
そこまでの状況になったら既に韓国という国は無くなってる、そんなこと心配しないでいいよ
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:54:43.69 ID:nWyffUmH
今回の地雷とスピーカー騒動で朝鮮人ってどうしようもない
チキンであることを全世界が知っちゃったからね～ｗ
ほんっとに恥ずかしい存在だね、朝鮮人って。
おまけに３歩歩くと忘れちゃうとこまでチキンだね。
傍で見てて恥ずかしくなるわ。
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:56:21.55 ID:FFLvdcV8
ほんの少し前、大国中華人民共和国のおかげをもって
、北朝鮮を反省させてもらい
ほんのすこし体面を回復した南朝鮮大統領の朴さんだが、
当然のことながらお礼の朝貢にでかけることになった。
習近平総統の温情により、三跪九叩頭の礼は免除して
いただけるようだが第二次世界大戦でなんの功績もない
中共軍パレードという茶番劇に参加し、ひたすら迎合の笑い
をうかべてしっかり手を振ることになった。
属国達の首脳を集めて得意満面の周総統の枕席を払う
こともあるかも。やはり人に恩をうけるということは怖いことだ。
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:58:16.97 ID:nY/VLC+T (1/3)
韓国人が自ら政治上の選択をしてくれたようで、日本人としてはうれしく思うよｗ
その選択の責任もしっかり負ってくれ
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:59:56.66 ID:B3e/e8D0
＞朴大統領は真っ先に紹介
＞「戦勝国の地位」
さすが長年飼い慣らしてきただけあって朝鮮人が欲しいものを知り尽くしてる
31+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:03:41.64 ID:XO0xjwmw (1/4)
今の韓国は、かつてのフィリピン。
いざという時、アメリカは非情に切り捨てる。
それでフィリピンは間違いを認めたが、韓国は支那の属国一直線。
47+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:18:17.56 ID:/kV49WVh (2/2)
>>31
フィリピンはシーレーン防衛の構成要素だけど
半島は総力挙げて守る意味ないしなあ。
米軍が一度撤退したらもう戻らないよなー。
半島が全部敵国になれば日本の防衛政策もまともになるでしょ。
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:56:31.29 ID:XO0xjwmw (4/4)
>>47
朝鮮半島が重要になるのは、ロシアが南下政策をやった場合のみ。
だから１０５年前と６５年前は半島を巡って戦争になった。
しかし今の世界情勢は違う。支那は東・南シナ海に向かっているので、
半島はどうでもいい。
33+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:06:37.68 ID:0HS0C37d
戦後７０年も経つのに、戦勝国の称号って・・
まぁ渇望してたのは知ってたけど、とんだバカだな
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:08:43.49 ID:dOViX3uk
>>33
朝鮮戦争に勝てばいいのにね
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:08:49.37 ID:4cFr9ANN
こういう恥知らずだけが生き残ってきた
卑怯でもみっともなくても生き残ったものが勝ちというＤＮＡ
それが朝鮮民族
36+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:08:54.10 ID:u2wpkgTR
案外「日本が悪い」の一本槍でスルスルと米中の間を泳ぎきるのかも
戦争さえ起こらなければ、と最近思うんだけどどうかな
全力コウモリな外交なんて日本人なら耐えられないけど奴らは別に
平気、ていうか民族の知恵ぐらいに思ってて（鈴置さんに学んだ）、
それが今の状況にマッチしてるんじゃないかな
時に柔軟性を欠く日本外交の方が先に躓いたりしないかな
奴らを笑うのは簡単だけど
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:19:32.18 ID:l1bkzpus (2/2)
>>36
ただ中国の対日姿勢が、二階の訪中団歓迎とかはあるにしても、尖閣に加え沖縄への領土野心を隠さない
以上、日本は対中ファイティングポーズを取らざるを得ない。その時平然と中国の使い走りする韓国に対し、
日本も米国も過去のように優しくするかなぁ？日米の支援が外れた瞬間に、韓国なんぞ立往生だし。
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:54:11.19 ID:6cAYwrlM (1/4)
>>36
それでやってけるなら何度も滅ばない。
●38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:09:18.17 ID:GOl0rk/b
戦争が起きなきゃこのまま現状維持だろ。中国相手の実利をとった韓国の
現実路線の勝ちでお仕舞い。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:14:43.39 ID:FWoEQTn0
米軍が撤収したあと、北が本気出してやっとソウルが火の海になった時
シナは北と南のどっちに付くのかな？
44+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:15:51.48 ID:ZHLhTyuH (1/3)
＞韓国が望んでも米国からは与えられなかった「戦勝国の地位」です。
＞「抗日式典」は、ある意味でその授与式でもあります。
まさにコレｗ
ファンタジー国史の裏書となる戦勝国の承認を中国様に
やってもらえるならそりゃ韓国はケツの穴まで中国に捧げるでしょうよｗ
これで韓国は名実ともに中国陣営ですなあｗｗｗｗｗ
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:04:22.85 ID:fUhcDe9v
>>44
なるほどコレかｗｗｗ
46+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:17:42.72 ID:s0KDm0PD
韓国マスコミの日本駐在員もこの一連の記事読んでると思うんだが
どう思ってるのか知りたいねえ。
チョッパリは妙な考えしてるなーとでも思ってるのかなww
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:21:38.89 ID:Ye9AFS0J (2/2)
>>46
連中は見たくない物は見えないし
聞きたくない物は聞こえないし
考えたくない物は思い浮かばない
57+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:27:37.42 ID:PUmA0tHi
>>46
あいつら真面目に韓国は中立だと思ってるからヤバい
●48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:18:56.01 ID:TvNEvUDC
洋樂もめたるも強かった市場の日本が幼女ばかりのきもちわるいアイドル量産國になってしもうた。安部晉三とねとうよの極右登場が原因
54+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:21:46.12 ID:phL5BN/m (2/4)
馬鹿が考え無しにルビコン側渡ってくｗｗｗ
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:34:07.44 ID:WJgmSGCH (1/2)
>>54
ルビコン川だと思ったら三途の川でござったの巻
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:26:06.93 ID:phL5BN/m (3/4)
「弱者に従って行くよりも、強者に引っ張って行ってもらいたい…テョンとはそのように怠惰で無責任な存在である」アドルフ・ヒトラー
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:26:11.00 ID:mNkxStrX
本当に恩知らずだよな。
アメリカが血を流したから今韓国が存在してるだろうに。しかも中国は分断の元凶だ。
イラク戦争で派兵の要請があった時も
なんで韓国人が他国のために血を流さなければならないのかなんて言ってたくらいで、本当に自分本位の思考回路。
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:28:01.72 ID:QvvlyXZF
日本のリベラルは韓国系。
ゆえにその主張は、日本の弱体化と売国。
民主党がその典型。
民主党政権下、韓国の国益のため超円高政策で日本の製造業を崩壊寸前に追いやった。
いまだに民主党議員の多数が韓国民団に出入りし選挙支援を受けている。
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:28:23.04 ID:ZHLhTyuH (2/3)
クネクネ、次の訪米でどんな扱いを受けるんでしょうねえ（他人事
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:29:14.95 ID:NnBfihc6 (1/2)
中立どころか
米と同盟関係が有ることが不適切だろ
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:29:47.31 ID:WW7bzvEk (1/3)
内患の韓国、外憂の中国が一緒になるんだから、
分かりやすくていいんじゃね。
アメリカがアクション起こせば、韓国財閥へ出資している
外資も消えるだろうし、中国奴隷一丁あがり。
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:31:53.41 ID:XPSyXsnQ
恩知らずなんて今に始まったことじゃないが…
戦勝式典出席は米比条約が一時期そうだったように米韓相互防衛条約を有名無実化する理由になる。
日本のリミッター解除、日米豪ASEANの連携強化、統制権の返還と在韓米軍撤退は全てセット。
そのとき、韓国は完全に中国の属国に戻ることになる。
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:33:41.92 ID:kRuL6974
さすが宗主国様やな。韓国の性根の隅々まで知り尽くして取り込んだな。アメリカはもう見放すだろ
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:34:08.31 ID:B89KUW7M (1/2)
放っとけばよいよ。何年経っても体裁と見かけばっかり気にしてさ。自信の無さが伺えるわ。バレなきゃ何してもオッケーの人達が居る国。
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:38:30.32 ID:WW7bzvEk (2/3)
アメリカも、手放す代わりに韓国地域の非核化位は要求するでしょ。
9月に習とあったら、その辺も話し合うのかもしれないけど。
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:39:42.14 ID:NnBfihc6 (2/2)
なんか、アメリカは米韓同盟にはもう熱意はなく、悟った様な感じがするんだが。
メンヘラ女に面倒に付きまとわれないよう、どんな形で別れ話を切り出すか間合いを見てる感じがするがな。
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:45:36.09 ID:/KA8H37j
米国は韓国にＧＰＳも暗号システムもイージスシステムも使わせないし、ソフトウェアの更新も停止だし、最先端の兵器も売らない
とうの昔に見限ってるよ
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:46:11.04 ID:pFzSRFSr
アメリカは激怒。韓国経済は崩壊にむかう。
中国人もバカだな。
朝鮮戦争の時に韓国は中国軍を90万人殺害しているｗｗｗｗ
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:46:31.84 ID:B89KUW7M (2/2)
朝鮮語を翻訳する奴らが悪い。なんか言ってる、くらいでオッケー
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:48:40.97 ID:62n5kfxb (1/2)
韓国とすると、地雷事件で米国が凄んでくれたから
次はバランスとって、宗主国様にスリスリしないと嫉妬しちゃう位の考えだと思う。
韓国人翻訳サイト見ても。
普通バランスっていうと、
横軸の両端を考えて位置をずらしてバランスを修正するって考えるんだけど
韓国の場合、米国に100構ったから、次は中国に120構って言いなりになろう
みたいな感じで、相対的な均衡じゃなくて、
二つの相手に対するポイント積み上げで考えてる感じ。
87+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:49:18.26 ID:zvDwZUn6
＞日本の“リベラル”の方が異常なのです。
痛快だw
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:51:35.73 ID:62n5kfxb (2/2)
>>87
朝鮮半島201Z年でも、朝日新聞をインスパイアした左派系新聞が
滅茶苦茶な事言ってる。
だから鈴置さんはずっと前からガチ。
93+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:53:07.33 ID:97jXwmtB
アメリカが韓国というか好き放題できる米軍の基地を手放すことはない。
ただ、その限度でしか韓国という国に価値を見出だしてない節があるから、アメリカも韓国を無視する方向に向かうだろ
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:55:53.00 ID:6cAYwrlM (2/4)
>>93
好き放題できるならな。
現実はミサイル防衛で韓国は配備を拒否し続けている。
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:54:19.78 ID:m/IwOPlj
まずそもそも、「それが自分に向けられない保証は無い」のに
中国がちょんこに核兵器を許すとでも？
なにしろちょんこは米中の間で中立を保つらしいからｗ
96+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:55:04.62 ID:L5UCKfmc
米中でバランスといいながら最近は中国を裏切ったことないよ
米国への裏切りならいくらでもやってるのにね。こいつらの
外交感覚は欠陥品。こんなのと関わったら巻き添え被害受ける
こいつらをなんとかしようと考えては絶対にいけない
104+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:57:06.24 ID:6cAYwrlM (3/4)
>>96
そこは付き合いの長さが物を言っている。
中国の脅しの方が韓国は理解しやすい。
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:01:19.50 ID:cEQIvpGg (1/3)
>>104
別スレで教えてもらったけど、韓国の儒教支配は凄いらしい。
中国は父、韓国は兄、日本は弟。
そして、目上の物には絶対服従。
親が黒なら白でも黒。
だから、父である中国には精神的に逆らえないらしい。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:55:07.39 ID:C1VgdQ48
朝鮮が味方に付いたほうが不利になるからこれからの日本はとても順調だよｗ
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:56:13.93 ID:PhUlrW+F
恩知らず、じゃないのよ、
恩を仇で返すんだよ
●103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:56:47.69 ID:5VSlRuM/
韓国は実利を得ようとしてるだけ。
●105+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [mail↓] ：2015/08/27(木) 23:57:45.94 ID:vXs7BUpe
ネトウヨ「アメリカ様は日本の味方！」
トランプ「ジャップを守るなんてもうやだねｗ ジャップはアメリカの雇用を奪ってるし
これからはジャップにきつく当たるわｗｗｗ 」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・」
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:59:03.28 ID:6cAYwrlM (4/4)
>>105
つまり日本は自力防衛をしていいって事だよ。
日本も韓国も知らん！ってのは韓国人にとって悪夢なんですがｗ
●112+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [mail↓] ：2015/08/28(金) 00:02:10.81 ID:s4Y5QYsS
>>105
ｗｗ笑ったｗ
ネトウヨ脱糞ｗ
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:03:35.33 ID:cEQIvpGg (2/3)
>>112
トランプはビジネスマンだから、ネトウヨだけでなく日本人全体にとって都合が悪い。
ちなみに、在韓米軍も撤退させるらしい。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:04:43.72 ID:IHjOJTii
>>112
日付をまたいだ自演ですか？ww
123+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:09:06.12 ID:190oxeC3
トランプは日本に自主国防をしろと仰せだ
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:49:21.00 ID:luGiY+k0
>>123
あやつはアメリカ国内でも「はあ？」な受け止められ方してるけどなあ
ただ支持率は上がりつつあるらしいよ
110+1 ：ハイパー＠転載は禁止 [mail] ：2015/08/28(金) 00:01:17.84 ID:FBc+wTLQ
日清戦争も日露戦争も
韓国のこういう姿勢が原因で
災いを招きたくないなら向こうに付かせて相手にするべきじゃないんだよな
アメリカも学習しろよな
113 ：卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:03:25.35 ID:u+QE6YHV (1/2)
>>110
もう、二度と災いが起きないように、そろそろ更地にしたほうが良いかもしれない・・・
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:04:25.23 ID:QkbVgCBJ
馬鹿だからな
自分らが何をしているかも理解していない程に
中立というのは、スイスのような国の事をいう。
どこにも所属しないしどこの味方もしないという事だ
韓国がやっている事は、どっちからも恵みを得ようとしている図々しいコウモリ外交に他ならない
こんな事をやっていたら、米中から不平不満を買うのは当然だ
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:06:02.10 ID:E8E/Dgz0
100年前のゴミ王朝期と同じことしかしてないのですが？
朝鮮はやはり穢いね。
日本に入れたことが完全な失敗だわ。
古代の歴代中原王朝が絶対的に半島に押し込めたのはこういうことだろ。
121+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:06:49.61 ID:RfEe9IQM
今まで日米が甘やかしすぎたな
朝鮮人はぶん殴って言うこと聞かせるしかないのに
124+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:09:26.02 ID:cEQIvpGg (3/3)
>>121
韓国に冷淡だったブッシュを嫌ってたせいか、
最近までオバマはやけに韓国びいきだったよね。
「ブラザー」リッパートを韓国大使に抜擢したしね。
殺されかけたけど。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:11:32.42 ID:5T73QvB7
>>124
んでもさすがに正体に気づいたみたいで安倍の方が正しいじゃないかみたいになってて草生えそうだった
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:07:05.44 ID:exlHw9OG (1/2)
ど汚い真っ黒けの儒教国家の正体をアメリカはこれからいやと言うほど
見せつけられる。始まったばかり。用日って言ってるが用米用中ってか。
都合良すぎるぜ。
127+1 ：来林檎＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:11:52.45 ID:ESdnS4Ch (1/2)
バランサー気取りが
「アメリカさん、ウリがいないと対中政策困るでしょ？」
「中国様、ウリがいた方が国際的にカッコがつくでしょ？」
両方に捨てられたらどうするんだ？ｗ
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:13:22.58 ID:IBhzAap5 (1/3)
>>127
どちらかに付いて捨てられるより。
片方に捨てられたら片方に付いてけば良いと考えるのがあちらの人です。
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:14:04.16 ID:edgPLKQs (1/2)
活動的なサイコパスだから、徘徊老人と同じだな
米国は日本に何とかしろって言い続けているけど、もうお守りはうんざりなんだよね
131+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:15:49.66 ID:AFjezFTN
中国人は韓国を味方にすることの恐ろしさ（＝法則）を分かってないからなw
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:26:27.99 ID:QpWZpm6f
>>131
中共の方が戦略的だよｗ
日本に在日が潜り込んでなきゃこんな扱いしてないよ本来は高麗棒子
150 ：来林檎＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:31:56.16 ID:ESdnS4Ch (2/2)
>>131
わかってるから併合せず、属国のままで距離をとってるんじゃないか？
ヤフオクで「なんでこれを誰も入札しないんだろう？」と世間知らずがポチっ
それが曾ての大日本帝国。敗戦したせいもあるが、世間知らずの日本は大変苦渋を舐めましたとさ
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:16:11.53 ID:cxAHJ+Pi
どこの国も、政府なんて合法化されたマフィアかヤクザみたいなもんだが
アメリカさんは、世界一の筋金入りの悪党ですよ。
朴さん、大丈夫かな？
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:16:40.36 ID:hQ9LmTLg (1/2)
このプライドの無さに苦笑し、それが正しい歴史認識を連呼する卑怯さにウンザリするな。
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:17:43.95 ID:FQfwxxMy
さすがに下等生物でもアメリカに捨てられたと気付いたんだろ
中国にすりよるしかないんだよ
2015年12月米韓相互防衛条約終了
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:18:23.17 ID:E37GLSYV
来年米軍撤退待ったなしか
140+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:22:18.14 ID:UuN7/U1D
「どうせ、中国の属国だったのだから……」
韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる
鈴置高史
2015年8月28日（金）
◆異例の抗日式典参加
◆「高句麗も中国のものだ」
◆中国には逆らってはいけない
◆貢女も常態化
◆中国には勝ったことがない
◆ヘビににらまれたカエル
◆国家意思などない
◆米国には甘えても大丈夫
◆反中デモは起きない韓国
◆57％が「米中等距離」
◆米国は韓国を捨てないはずだ……
◆覇権交代期には「二股」可能
◆米国は口を出すな
◆気分は明清交代期
◆トランプのただ乗り論
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:13:31.17 ID:xylG4Yf8
>>140
そもそも高句麗って中国じゃないか？
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:22:20.38 ID:FAwf3l2L
後編ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
「どうせ、中国の属国だったのだから……」
韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる
2015年8月28日（金）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:23:44.17 ID:AnWkhIFL (1/2)
共和党が政権取ったら見捨てられるぞ
沖縄も左翼を黙らせないと危ない
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:26:59.75 ID:JmNxYxxg
日本は既に思っております。警告では無い。
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:27:17.79 ID:h/GD/fEn
結局、裏切りに対する制裁を行わないから米国がなめられてるんだよ。
中国はその辺り結構容赦ないからね。
日本も米国同様になめられてるから、対応を考えないと。
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:30:41.46 ID:8wQIqtS5
中立と事大の区別がつかない
149+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:31:04.67 ID:Mr2HTDWu
まあ独裁帝国主義国家が大好きなリベラルなんて普通はおらんわな
つーかホントに暗殺されるかもなクネクネ
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:36:51.56 ID:hQ9LmTLg (2/2)
>149
鈴置の新しい記事見てみ。
大多数の韓国人は中国傾斜に賛成してる。
もう西側は韓国を諦める段階。
151+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:33:07.69 ID:dO1skq7W
ヴァンダービルドとシンシアリーは、そろそろ韓国を脱出することを本気で考えた方が良いと思う
156 ：卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:37:18.17 ID:u+QE6YHV (2/2)
>>151
時々、シンシアリーは北か某国の工作員でないかと思えてくる・・・
それくらい素晴らしい破壊力がある。
152+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:34:10.76 ID:i6Qzyb/K
反日ばかりやってるから中国経済の現状を知らずに
「中国が経済で世界1位になる。中国が重要だ」
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:36:32.87 ID:nHnoi6Km (1/3)
>>152
儒教と中華思想に汚染されきっているから、現実を見ることができない。
世界を知ることもできない。
どうにもならないし、勝手に死ねばいいんだよね。
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:36:20.76 ID:4ZU4wYq7
日本はもう韓国を見限ってるし、後は米韓の問題。
161+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:46:05.90 ID:ObqYaSYH
なんで北朝鮮が一番嫌がるのが拡声器なんだ？
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:49:44.19 ID:iv00Eaui
>>161
K-POPがウザイ
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:59:48.77 ID:nHnoi6Km (2/3)
>>161
五月蠅くて寝られないんだよ。
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:52:43.68 ID:shCduGap
まあ韓国の気持ちも分からんではない。
西側に居たって、いくら頑張ってもG7を超える事は出来ない。
でも、華位秩序に入ればナンバー2=小政になれるんだからな。
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 01:07:34.86 ID:nHnoi6Km (3/3)
もしかして９月３日は、かつての三国同盟締結くらいの意味がある日になるのかもな。
●179+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:08:01.19 ID:y2GtDfx7
まぁ半島有事になったら韓国を守る羽目にはなるだろう。
それに日本も刈りだされるに違いない。
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:08:48.79 ID:YvTYxo90
>>179
日米ともに守るメリットがないんだが
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:09:30.23 ID:KZM4cqWC
>>179
悪の枢軸に自ら飛び込んだ韓国は多分助からない。
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 01:10:10.29 ID:HFIcORiU (1/2)
>>179
朝鮮半島南部を確保するために動く可能性が高いが
それは韓国政府を守ることと一致するとは限らない。
当然ながら韓国民を守ることでもない。
183+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:10:43.76 ID:ktbEEmRB (2/3)
>>179
日本は自衛隊を出さないよ
金なら幾らでも出してやる
李氏もつけて
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 01:12:17.59 ID:HFIcORiU (2/2)
>>183
熨斗、つか盧氏もつけれｗ
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 01:16:56.27 ID:xHZKTy+1
>>183
朴も行くよ！
●162+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:47:15.29 ID:rOSWjXKX (1/2)
日米以外からみたら中立なんじゃないの
超汚染は世界からあきれられてるってのは日米の都合のいいメディア抜粋がソースだし
そうじゃない情報もたくさんあるわけだし
しかも下の方は日本が孤立してるって同じこといってるわな
ま、ここでわめいてるお前らは卑下してる奴等と同じレベルってことだけは間違いない
●184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:11:05.79 ID:rOSWjXKX (2/2)
下鮮は支那につくことで戦勝国に歴史をロンダリングするつもりなんだよ
日本人以外興味ないし支那はそっちの方が都合いいから既成事実としてそうなる
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:18:07.78 ID:kjCyMU71
14 七つの海の名無しさん sage 2015/08/27(木) 08:54:44.22 ID:IPYks9Ap
案外知られていないが、ドイツでは憲法で共産党が禁止されている
だからドイツには日本の国会でいつも政府批判を展開する志位委員長に相当する人はそもそも存在しない
18 七つの海の名無しさん sage 2015/08/27(木) 09:02:24.57 ID:sQJbbJMM
先進国で共産党に議席を与えてる恥ずかしい国は日本だけだよ
欧米では、共産党は有るけど選挙では誰一人当選できないから
幽霊政党みたいになってる。共産党に投票する知恵遅れが居る
のは日本だけ
194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:37:51.01 ID:28s05Pcd (1/2)
韓国は日本製の人工呼吸器で呼吸しアメリカ製の生命維持装置で延命してるだけ。
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 01:38:40.43 ID:OpetBVv7
経済破綻寸前の韓国が金目当てに
また日本にすり寄ってきている
嫌韓を貫き、ずる賢い慰安婦詐欺韓国に
二度と騙されないことが必要
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:56:19.11 ID:pe50XoKl
問題はオバマだね
クネさんと似たような人だから、気にしてないかもね
でも軍人はこれを忘れないよ、絶対
なんでこんな奴らを守らなきゃいけないんだって強く思ったはず
仕返しされるぞ
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:57:48.99 ID:28s05Pcd (2/2)
気にせず在韓米軍撤退。
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【鈴置高史】「どうせ、中国の属国だったのだから……」 韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる[8/28] [転載禁止]©2ch.net
1+4 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:03:24.71 ID:???
韓国は「中国への恐怖」と、米国への「甘え」の間で生きる。
・異例の抗日式典参加
–前回の「“恩知らず”の韓国」は、朴槿恵（パク・クンヘ）大統領の「抗日戦勝70周年記念式典」参加を機に、韓国はますます
中国に引き込まれるだろう、というところで終わりました。
鈴置：読んだ人から「なぜ韓国は中国の言うままになるのか」との質問が寄せられました。
「抗日式典」に、西側の国の首脳で参加するのは朴槿恵大統領だけです。中国の覇権主義をほう助することになりかねないからです。
同盟国の米国も「抗日式典には行かない方がいい」と止めたのです。
それでも朴槿恵大統領は北京に行く。そこまで中国の顔色を見ることもないだろうに……と多くの人が首を傾げました。「経済や
外交面で中国の協力が重要だ」という韓国の説明は言い訳に過ぎませんし。
・「高句麗も中国のものだ」
–日本人は、そこがよく分からないのです。
鈴置：一言で答えれば、韓国人独特の中国観からです。彼らの心の奥底には「中国は韓国の上に君臨する国であり、逆らってはいけない」
との抜きがたい観念があります。これが韓国を「従中一直線」にと突き動かしているのです。
2006年秋のことです。韓国の指導層の4人と夕食をとりながら歓談しました。彼らが韓国語で会話し、私は黙って聞いている。少しお酒が
入って舌は滑らかになっているけれど皆、酔うほどではない。
1人が中国の悪口を言い出すと、座が一気に盛り上がりました。当時、中国と韓国は「歴史認識」で対立を深めていました。中国の学界が
高句麗や渤海は中国の少数民族が建てた国だったと主張したからです。
21世紀の韓国では「高句麗も渤海も韓民族の国家」と教えていますから「中国人に歴史を盗まれる！」と大騒ぎになったのです。
高句麗などの領域は現在の北朝鮮の領土と重なります。韓国人は「北が崩壊した後に、中国がその領土を我がものとする布石ではないか」
とも疑いました。
学界の論争は両国民の間の感情問題に発展しました。最後は両国政府が「政治問題化しないこと」で決着したのですが、対立は今も
燻り続けています。
韓国人はこれを単に歴史や領土の対立ではなく「力を付けた中国が韓国を見下し、再び宗主国のように振る舞い始めた」象徴と受け止めたのです。
（>>2以降に続く）
日経ビジネスオンライン 2015年8月28日（金）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/?P=1
関連スレ
【鈴置高史】“恩知らず”の韓国 「従中」一直線、でも困った時は米国頼み 気分はすっかり「中立」気取り[8/27] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440682819/
2+2 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:04:27.66 ID:???
（>>1の続き）
・中国には逆らってはいけない
–歴代、朝鮮半島の王朝は中華帝国に属しましたね。
鈴置：そこがポイントです。話を韓国人4人との歓談に戻します。ひとしきり中国の悪口になった後、1人が「でも、どうせ我が国は属国だったからなあ」
とポツリと漏らすと、皆が黙ってしまったのです。
私が驚いたのは「属国」という言葉がスルリと出てきたことです。日本の属国だったことさえ認めたがらない韓国人が、中国に対してはごく自然に使う。
それも「中国には逆らえない」という意味で。
私がソウルに住んだのは1980年代後半から1990年代初めにかけて――まだ、中国が貧しかったころです。当時の韓国人は中国を完全に
下に見ていて「中国の属国だった」などという言い方は聞いたことがありませんでした。
しかし2006年のこの体験以降、しばしば「属国だったのだから、しょうがない」という言説を聞くようになりました。韓国人がかなりリラックスした時に
限りますけれど。
日本でも昭和40年代まで「まあ、アメリカさんの言うことだから」なんて言い方がありました。米国から少々無理を言われても、戦争に負けたのだから
しょうがない、との意味です。
でも、それとは比べものにならないほど韓国人の「属国だったのだから」は強烈です。なにせ、この一言でどんな議論も終わってしまうのです。
・貢女も常態化
–何が異なるのでしょうか。
鈴置：太平洋戦争で負けた日本は、初めて国土を外敵に占領されました。その体験は日本人に強烈な影響を与えました。ただ、
米国は日本人が想像していたほどには厳しい統治は行いませんでした。
一方、朝鮮半島の歴代国家の手痛い敗戦は1度ではなく、度重なるものでした。さらに朝鮮半島に対し苛酷な支配体制を敷いた
中国大陸の王朝もありました。
冊封体制の下で、朝鮮半島から中国大陸へと貢女――若い女性を大量に貢ぐことも常態化していたのです。
「属国だった」という言い方には「中国にはかなわない」との心情だけではなく、中国に対する恐怖感も混じっているのです。
2009年、韓国の指導層の1人に以下のように質問したことがあります。「膨張する中国に対し、日本人は立ち向かう決意を
固め始めました。インド人やベトナム人も同様です。でも韓国人はそうは見えない。なぜでしょうか」――。
・中国には勝ったことがない
その人は、こう答えたのです。「歴史の差です。日本人と異なって我々は中国に勝ったことがない」。
そこで私は「高句麗は隋に勝ちました。統一新羅も唐を朝鮮半島から追い出したではないですか」と問うたのです。
すると彼はふっと寂しそうに笑って「そんな大昔のことは関係ないのです。我々は中国と仲良くやっていくしか道はありません」
と言い切ったのです。
要は「韓国人は中国に対抗する覚悟を固めることはない。勝ったことがないからだ。これからは中国の言うことを聞いて生きていく」
との告白でした。
この人の言うように確かに「大昔」を除いて、韓国人が中国人に戦争で勝ったことはありません。それどころか、常に隣の
超大国の恐ろしい力を見せつけられてきたのです。直近では朝鮮戦争です。
韓国を侵略した北朝鮮軍を米軍が朝鮮半島から駆逐しました。その世界最強の米軍を、突然に介入した中国の
人民解放軍が敗走させたのです。
（更に続く）
3+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:05:37.60 ID:???
（>>2の続き）
米軍は北緯38度線付近まで押し戻しましたが、人民解放軍の力を目の当たりにした韓国人の、中国への恐怖感は
今も相当なものです。
その前は17世紀の明清交代期の経験です。のちに清となる後金の軍勢に朝鮮の領土は蹂躙され、多くの国民が拉致されました。
・ヘビににらまれたカエル
–400年も前の話ですよね。
鈴置：400年前の話ですが、いつでも繰り返され得る話なのです、大陸に住んでいる限りは。そして「北方の強大な
異民族への恐怖」は今も小説や映画で再生産されています（「『異様な反日』生む『絶望的な恐中』」参照）。
中国と向き合う韓国人には、ヘビににらまれたカエルのようなところがあります。私の観察するところ、2010年を過ぎる頃には
「中国には従うしかない」との空気が、韓国社会の密かなコンセンサスになっていたと思います。
2013年2月までは親米路線の李明博（イ・ミョンバク）大統領の時代でしたから、外交的な動きとしては「離米従中」は
表に出ませんでしたが。
–今回の朴槿恵大統領の「抗日式典」参加も中国への恐怖感が主因、ということですね。
鈴置：その通りです。
・国家意思などない
–でも、米国との関係は、どうするつもりなのでしょうか。
鈴置：韓国の行動からは「どうするつもり」などといった、国家の大方針や国家意思は読み取れません。とにもかくにも
恐ろしい隣の超大国の怒りを買わないよう、びくびくと動いているだけです。
韓国はヘビににらまれないようにするので精一杯なのです。その結果「ヘビほどには恐ろしくない米国」の意向は
無視するようになっています。
匿名の外交評論家、ヴァンダービルド氏がそのあたりの「感じ」を説明しています。趙甲済（チョ・カプチェ）ドットコムの
「最近の韓米間の重要な動き」（8月22日、韓国語）から引用します。
・米国には甘えても大丈夫
まずヴァンダービルド氏は、韓国が米国の要請は聞かず、中国の言う通りに動く国になったと指摘します。
具体的には、日本の集団的自衛権の行使容認、アジアインフラ投資銀行（AIIB）、終末高高度防衛ミサイル（THAAD）、
「抗日式典」などの米中対立案件で、です。
私が「米中星取表」でしばしば指摘するのと同じです。
（更に続く）
4+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:06:19.93 ID:???
（>>3の続き）
・米中星取表～「米中対立案件」で韓国はどちらの要求をのんだか
（○は要求をのませた国、―はまだ勝負がつかない案件、△は現時点での優勢を示す。2015年8月27日現在）
案件 米国 中国 状況
日本の集団的自衛権
の行使容認 ● ○ 2014年7月の会談で朴大統領は習近平主席と「各国が憂慮」で意見が一致
米国主導の
MDへの参加 ● ○ 中国の威嚇に屈し参加せず。代わりに「韓国型MD」を採用へ
在韓米軍への
THAAD配備 ▼ △ 青瓦台は2015年3月11日「要請もなく協議もしておらず、決定もしていない（3NO）」と事実上、米国との対話を拒否
日韓軍事情報保護協定 ▼ △ 中国の圧力で署名直前に拒否。米も入り「北朝鮮の核・ミサイル」に限定したうえ覚書に格下げ
米韓合同軍事演習の中断 ○ ● 中国が公式の場で中断を要求したが、予定通り実施
CICAへの正式参加（注1） ● ○ 正式会員として上海会議に参加。朴大統領は習主席に「成功をお祝い」
CICAでの反米宣言支持 ○ ● 2014年の上海会議では賛同せず。米国の圧力の結果か
AIIBへの加盟 （注2） ● ○ 米国の反対で2014年7月の中韓首脳会談では表明を見送ったものの、英国などの参加を見て2015年3月に正式に参加表明
FTAAP （注3） ● ○ 2014年のAPECで朴大統領「積極的に支持」
中国の南シナ海埋め立て ● ○ 米国の対中批判要請を韓国は無視
抗日戦勝70周年記念式典 ● ○ 米国の反対にも関わらず韓国は参加を決定
（注1）中国はCICA（アジア信頼醸成措置会議）を、米国をアジアから締め出す組織として活用。
（注2）中国はAIIB（アジアインフラ投資銀行）設立をテコに、米国主導の戦後の国際金融体制に揺さぶりをかける。
（注3）米国が主導するTPP（環太平洋経済連携協定）を牽制するため、中国が掲げる。
そしてヴァンダービルド氏は最後に「韓国人の習性」を指摘しました。以下です。
・時に露見する韓国人の特徴：好意的に接してくれる側（米国）に対しては礼儀を守らないどころか、むしろ組みしやすしと見て、
ぞんざいに扱う習性がある。
・同じ陣営である米国や日本を軽く見る傾向
・中国に対しては口一つ聞けぬ傾向
「好意的に接してくれる側はぞんざいに扱う」と直訳しましたが、この部分を「米国には甘えてばかり」と意訳すると、ニュアンスがより、
はっきりするかと思います。
「中国ほど怖くない米国には甘えても大丈夫」という感じなのでしょう。
・反中デモは起きない韓国
–「中国には口一つ聞けない」とは厳しいですね。
鈴置：韓国では毎週、反日集会や反日デモが開かれます。それほどの頻度ではないにしろ、反米デモも行われます。ただ、反中デモは
ほとんど起こりません。
この現象について、韓国の記者から「我が国にとって、中国は特別な国なのです。何をして来るか分からない国だから」と解説されたことがあります。
日本にも「中国の要求を受け入れることが平和を維持する方法」と思い込んでいる政治家や経済人がいます。ただそれは、韓国のように
国民的「コンセンサス」にはなっていない。そこで中国から属国扱いされずに済んでいるのです。
中国経済の不調が明らかになってきました。それでも韓国は中国側に行くのですね。
鈴置：まさにそこです。韓国人は「抗日式典に参加するのは中国に経済的に依存しているからだ」と言います。でも今、中国への輸出が減る中、
経済面でも再び米国頼りになり始めているわけで、この理屈は相当に怪しい。
実際、多くの韓国人が「経済も中国頼みではダメだ」と考え始めました。でも「中国への恐怖」から、もう米国側に後戻りできなくなっているのです。
（更に続く）
5+2 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:07:32.72 ID:???
（>>4の続き）
・57％が「米中等距離」
普通の韓国人はどう考えていますか？
鈴置：韓国の世論調査会社、リアルメーターが7月29日に「米中、どちらが重要か」を聞き、翌30日に公表しています（グラフ参照）。
これによると、「米国が重要」と答えた人が50.6％、「中国」が37.9％です。
グラフ●米中どちらが重要か
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/graph00.jpg
「中国派」の比率が「米国派」に迫っていることが分かります。なお、この結果はネット上に記事スタイルで提供されていますが、主見出しは
「まだ、米国？」です。少しの差だけどいまだ米国派が中国派よりも多いことがニュース、という感覚です。
もう1本の見出しは「中・米の中でより重要な国は」と「中国」を先に表記しています。米国より中国を先にする書き方は初めて見ました。
また、朝鮮日報とソウル大学アジア研究所が実施した世論調査の結果が、同紙に載っています。「2030女性たち『韓米同盟を強化』の声、増える」
（8月10日、韓国語版）です。
それによると「韓中関係を強化し、米中間で等距離外交をすべきだ」と答えた人が57.1％で、「米韓同盟を強化すべきだ」の42.9％を上回りました。
調査日は記事中に示されていませんが、独立記念日特集なので、今夏に実施したと思われます。なお見出しは、調査結果のうち「20歳代と
30歳代の女性に限れば、10年前と比べ米韓同盟支持者が増えた」という部分からとっています。
日本のメディアの編集者なら「米中等距離派が米国派を超えた」と付けるところです。もう韓国では「等距離外交」が当たり前になったということでしょう。
・米国は韓国を捨てないはずだ……
–韓国では「等距離外交」が当たり前、ですか！
鈴置：ええ、韓国人の平均的な意見は「米中間では等距離に位置すべきだ」との方向に傾いています。ただ、「米韓同盟は維持しておきたい」
という人も多いと読むべきでしょう。米国には、北朝鮮からの攻撃を防いでもらわねばなりませんからね。
–米中等距離をやりながら米国に守ってもらう――そんな虫のいいことが可能ですか？
鈴置：韓国人の多くが可能と考えています。日本人から見れば、あるいは韓国では珍しい外交感覚のヴァンダービルド氏から見れば、それは
「米国に対する甘え」なのですが。
韓国人と話せばすぐに分かりますが「こんなことをしていたら、米国が怒り出すだろうな」と考える人は予想外に少ないのです。
「確かに韓国は米国に世話になっている。でも、米国は韓国との同盟をやめるわけにはいかない」との認識からです。
（もうちょっとだけ続くんじゃ）
6+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:08:20.90 ID:???
（>>5の続き）
・覇権交代期には「二股」可能
–なぜ「米国が韓国との同盟をやめられない」のでしょうか。
鈴置：平均的な韓国人は現在の国際社会を冊封体制的な視点で見ています。そこでは朝貢国は、冊封体制に属しているということだけで、
宗主国に恩を売っているのです。
なぜなら宗主国の皇帝は、より多くの朝貢国を抱えることで内外に権威を示せるからです。だから、朝貢物よりもはるかに価値がある品物が
宗主国から下賜されるのです。
現在の韓国人も「私は中国側に行ってもいいのだけれどまだ、米国と同盟を結んであげているのだ」と、心のどこかで思っています。
明清交代期に朝鮮は明と清の双方の顔色をうかがって生き抜きました。二股外交です。当然、明清双方から「敵方に行くなよ」と言われました。
しかし清の力が決定的になるまで、いずれからも白黒を付けるよう厳しく迫られることはありませんでした。
明も清もその覇権が不安定な時期は、朝鮮を相手方に押しやるような厳しい姿勢はとれなかったのです。そこで数十年間ですが、
朝鮮の二股外交が成立したのです。
・米国は口を出すな
–現在の指導層も「二股外交は十分可能だ」と考えているのでしょうか。
鈴置：中央日報で国際問題を担当する金永煕（キム・ヨンヒ）大記者が「韓国の外交的決定は『韓国のもの』であるべき」（8月21日、
日本語版）を書いています。
国際情勢を色々と説いていますが、結論部分は以下です。なお日本語版では、金永煕大記者の肩書は「論説委員」と訳されています。
韓米同盟が韓国安保の根幹だが、米国の顔色をうかがい過ぎだ。9月3日に中国戦勝節（抗日式典）に行くのに米国の暗黙的な了解を求めるのは
時代錯誤的な屈従外交だ。
北朝鮮牽制に中国の役割は必須だ。いつかあるだろう統一外交にしても同じだ。朴大統領は戦勝節に出席して軍事パレードまで参観することに対して
躊躇する必要はない。
韓国は堅実な中堅国家として周辺強大国パワーゲームのバランスウエイトだ。今後は広い北東アジアを視野に置いて、この地域唯一の中堅国家として
「バランスウエイトの力」を使って北東アジアの平和を牽引しながら南北問題に接近することができる。
米国は韓国を中国包囲網に編入させようと、韓米日の3角安保体制に入れ、THAADを受けろ、ミサイル防衛（MD）網に参加しろとしきりに圧迫するが、
判断は徹頭徹尾「韓国のもの」でなければならない。
・気分は明清交代期
–強気ですね。
鈴置：「米国は、韓国のやることにいちいち口を出すな」との主張です。韓国の「自主外交宣言」です。
「『バランスウエイトの力』を使えば二股外交も可能だ」との主張でもあります。米国に対し「朝貢をやめるぞ」と言えば、中国側に行かれては困る
米国が逆に大事にしてくれるだろう――との読みが見え隠れします。
中央日報は保守系紙の中でも最も現政権に近いと見られています。朴槿恵政権の本音もこんなところかと思われます。
韓国の気分は明清交代期なのです。そうそう、言い忘れていました。今の韓国では「米中の間で覇権が交代し始めた」――米中交代期との認識が
一般的なのです。
（更に続く）
7 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:08:48.70 ID:???
（>>6の続き）
・トランプのただ乗り論
–米国はどう動くでしょうか。
鈴置：韓国が同盟国の義務を果たさないどころか、敵方陣営に堂々と出入りし続けるなら、いずれ捨てるかもしれません。ことに今、米国では
「帝国の規模」を現実の力に合わせて縮めるべきだ、との声が高まっています。
米共和党の大統領候補者の1人で実業家のトランプ（Donald Trump）氏が「米国との同盟にただ乗りしている」と韓国を批判しました。
安倍晋三政権になって必死で米国に忠義を尽くす日本との同盟さえも「片務的だ」とやり玉にあげました。
トランプ氏の意見は極端かもしれません。が、共和党候補の中で一番の人気を誇っているところを見ると、米国の気分を反映しているのは
間違いありません。
そもそも米国人の同盟観が、韓国が長い間属していた冊封体制の感覚と同じである保証はありません。米国人は自分の理念を世界に
広げる方を好むように見えます、朝貢国の数を増やすことよりも。中国人のような下品な恫喝はしませんが、米国人は裏切り者には厳しいですしね。
（おしまい）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
11+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:12:30.09 ID:dMvLf15r
属国旗を宗主国様よりいただいてる国だし
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:19:45.10 ID:jx0+QC82 (1/6)
>>11
今でも、当時に清が朝鮮に建てさせた「大清皇帝功徳碑」がソウル市内に残っています。「愚かな朝鮮王は偉大な清皇帝に逆らった。朝鮮王は猛省し、この碑を建てた」との文言が碑に刻まれています。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:17:59.57 ID:froo+kXg
日米はのらりくらりでもなんとかなる
中国は普通に粛清される（チベットウイグルで確認済み
ってことです
22+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:22:50.82 ID:YBJaBvlt
この状況で1番面白くないのは19号だよな。
あの時ちゃんとドンパチやってれば
ヘタレ共がちゃんと腹括れや。
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:31:35.45 ID:4hsd6Hj/
>>22
良いとこ突くネｗ
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:34:32.09 ID:N6JchSgo (2/5)
なんか韓国人の思考が分かったような気がする
アメリカが「やるな」と言えば言うほど韓国はその禁止事項をやるんだよな
それで驚いてアメリカが更に「やめろ」と言ってきたら
「やめる代わりに俺たちの要求を呑め」と返すんだ
朝鮮人って基本的にこういうロクデナシなんだろうけど
シナ人だけがこのロクデナシどもを躾けて絶対服従に下僕化することに成功したんだ
そのお蔭で朝鮮人は滅亡せずにシナの奴隷として２１世紀まで生き延びてくることが出来たんだろうな
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:35:56.69 ID:EeZN7iQb (3/4)
財閥社員や公務員は漢字のみで文章を記述するようになり、庶民は今と同じくハングルのみを使う。
ハングルは、無教養の人間が使う文字として、軽蔑の対象となる日も近いｗｗｗ
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:37:39.66 ID:TobmvLgW
アメリカもさっさと韓国に見切りつけてくれよマジで
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:38:09.28 ID:9tO7ZhyD (1/2)
「明清交代期」の夢よ 再び。
バランス 蝙蝠 漁夫の利
卑しい民族。自覚してるから始末が悪い。
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:40:00.65 ID:JxasMFsP
アメリカの一般層はそりゃ優しいだろうが支配層は悪魔そのもの
中国の指導者なんて夜盗にも劣るレベル
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:42:19.27 ID:N6JchSgo (3/5)
アメリカももはや韓国という国には何も期待していないだろうけど
かといってシナにみすみす朝鮮半島を渡すわけにもいかんのだろうよ
44+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:44:17.37 ID:9tO7ZhyD (2/2)
最後は強い方にアイゴ～で生きられるからね。気楽なもんさ。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:48:48.50 ID:jx0+QC82 (5/6)
>>44
だから永遠に自称戦勝国、現実は敗戦国なんだろ
どちらにも媚びる奴隷って、結局戦って負けるよりダメージでかいって気づいてないんだな
46+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:46:30.17 ID:Bw7mZYZ5
人は記憶型と思考型に大別できる
長いな～
俺がやるか
まず地理的要因で朝鮮半島は大陸の従属国
但し海洋勢力が旺盛なときには海洋側につく
もともと韓国はアメリカの傀儡だったしね
これが東西冷戦までの姿
で、現在は経済の方で中国が盛り返した来た
韓国の輸出の相手国１位は中国
軍事では未だアメリカだが経済では既に中国が宗主国に返り咲いてる
そこで韓国が揺れ始めてるってわけ
要はアジアにおける米中の力関係が韓国の政情に反映してるってわけ
48+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:49:32.97 ID:N6JchSgo (4/5)
>>46
そのシナの経済宗主国がアメリカだということにどうして韓国人は気付かない？
国際金融とかマジで理解できないのかな？
54+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:52:47.94 ID:jx0+QC82 (6/6)
>>48
ドルや円がなくても元で何でも買えるニダ
って、AIIBの頃に言ってなかったっけ
バカなんだよ
本当に
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:04:36.73 ID:OtoHmwfT
>>54
お陰で日本は韓国を見捨てられるのだから結構なことじゃないのw
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:49:58.57 ID:z3m/fo7Y
ニュースで見ただろうけど
日米安保は偏務的と非難していたトランプが立場を反転させ
日米安保支持・日本を愛してるとインタビューに応えてたよ
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:50:16.77 ID:3t4qk9OF
まあ米国の朝鮮半島への対応は
朝鮮戦争の退役軍人のじーさん達が居なくなった時に劇的に変わるだろうね
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:51:33.84 ID:lp99qT90
日本から離れてくれるならありがたい
チョンの飼い主には中国が一番適任
日本とアメリカじゃ甘すぎる
55+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:56:25.14 ID:JswaeGM1
いや、割と本気でクネは中国を信じてると思う。
もしかしたら、中国に韓国主導の統一支持（モチロン大嘘！）をささやかれてるのかも知らん。
56+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:58:36.94 ID:N6JchSgo (5/5)
>>55
いや、嘘じゃなくてキンペーは本気で韓国主導の統一支持を持ちかけてるだろう
但し、米韓同盟の破棄が条件だけどな
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:08:29.45 ID:PxcjN2Jc (2/2)
>>56
在韓米軍の撤退が条件だろう。
アメリカとしてものめる条件だ。
不測の事態で地上戦に巻き込まれでもして、米兵に沢山の死傷者を出すわけにはいかないし。
アメリカは第一列島線が維持できれば、中国の海洋進出は押さえ込めると考えているので、
韓国が中国に飲み込まれるのを傍観すると思う。
17+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:50:05.49 ID:31Kta7Rv
>>56
なるほど、鋭い見立てだな
今回の抗日パレード参加で、アメリカが認めてくれない自称戦勝国の地位を
代わりに中国が担保し、その上、韓国主導の統一(ただし、米韓同盟の破棄が条件)とか
南鮮が何が何でも欲しいものを、餌として鼻先にぶら下げて服従させる
ここらへん中国は、南鮮の飼い馴らし方に長けてるわ
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:19:44.77 ID:NV0ldmI1 (2/2)
>>117
韓国もさ、民主主義的な独立国でアメリカの同盟国やってても
所詮は日本以下の二流以下の国でしかないって現実に気付いちゃったんだよ
それならいっそシナの属国に戻って華夷秩序内で日本を見下していた方が気分が良いと思ったんだろう
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:00:45.17 ID:dmmhZg3b
明と清の争いの時に二股外交なんてやってたから、その後清に酷い扱いされたのかな？
結局自業自得じゃん。
59+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:01:00.59 ID:t++Wjjgm (1/2)
御維新でどこよりも真っ先に欧米化を志し、富国強兵に勤めた
日本とそうでない国の差がここでも出たな。
日本政府も個々の日本人も文明、精神レベルの低い中韓より
欧米に憧れ、追従していきたいと今も思っている。
そういう特殊性も反日に繋がっていると思われる。
大戦前に広域の海を支配することは苦労したし、
近年までで、大陸の土人さにも懲りてるから、
自国の領土を守ることで精一杯だな。
60+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:02:27.86 ID:B+sd0Ors
>>59
つーか朝鮮が明治維新をできなかった理由がもろに>>1だし
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:30:06.73 ID:Z7+KaJVu
>>60
そもそも朝鮮には独立してやってく国力は無かった
日本より500年遅れてたよ経済社会的に
2+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:03:46.96 ID:PxcjN2Jc (1/2)
アメリカは、旧ソ連の共産主義とその拡大には恐怖感を覚えていた。
いずれ、共産主義に飲み込まれてしまうのでは無いかと…
昔のSF映画とか見ると、政治体制が管理社会で共産主義的だったりしてたよね。
一方、中国は遅れてきた帝国主義国家で、自由と民主主義を標榜する自分たちより劣った存在だと認識している。
日本の共産主義化を防ぐための防波堤として、韓国は存在意義があったが、日本は中国の派遣に飲み込まれることは無いと思っている。
アメリカからすると、韓国の存在意義はどうでも良くなっているし、韓国が中国に飲み込まれても、どうぞご自由にって気分だろう。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:05:45.35 ID:l9YrLR0g (2/7)
>>62
同意
東西冷戦構造から大陸対海洋国家に構図が変わってるんだから、アメリカにとって韓国は重要ではない
そんなことより東シナ海の方が遥かに重要
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:08:13.17 ID:NV0ldmI1
「アメリカを後ろ盾にして日本を叩く」というのがクネのこれまでの方針だったが、それは失敗に終わった
ならば今後は「シナを後ろ盾にして北朝鮮を叩き潰して統一を達成する」という方針でいくしかない
このまま何の成果も無く退いても死が待ってるだけのクネも、統一を達成すれば不世出の英雄となり
統一朝鮮の永世大統領の職さえ夢ではない
そのためにはクネはシナの意向を受けて米韓同盟を破棄することさえ厭わないだろう
69+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:12:11.46 ID:EEiMpHzH
鈴置：そこがポイントです。話を韓国人4人との歓談に戻します。ひとしきり中国の悪口になった後、1人が「でも、どうせ我が国は属国だったからなあ」
とポツリと漏らすと、皆が黙ってしまったのです。
私が驚いたのは「属国」という言葉がスルリと出てきたことです。日本の属国だったことさえ認めたがらない韓国人が、中国に対してはごく自然に使う。
それも「中国には逆らえない」という意味で。
これは意外だな
まあ確かに中国は強行的な行動をとるけど
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:18:39.40 ID:l9YrLR0g (3/7)
>>69
その後の、韓国人は歴史ドラマを見て中国を怖がっている、というくだりを見れば、現実とドラマを混同する韓国人らしいなと理解しやすいけどな
ドラマの中で属国だから韓国は属国
ドラマの中で日本は悪者だから日本は悪い
未開国家なんてその程度よ
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:16:42.68 ID:CtysPNNH
ま、、次の亡国時には一切助けるようなことはしないことですな
72+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:16:54.66 ID:yIODN6IO
プーチンもお忘れなく。
今、ジョンウンは親中派を粛清してロシアに軸足を移している。
中国が韓国を引き寄せる狙いは、日米のみならずロシアへのけん制もある。
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:21:02.23 ID:NfvNN1FF
>>72
ロシアは経済がダメだし朝鮮好みの柵封帝国を運営した経験がない
勝手がわかってる中国の属国が一番心地よいんだろ
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:17:29.19 ID:R3gNjTWY
韓国は暴力的な男から離れられない女みたいな国だな
現実にもそういう女の人いる・・・
優しい男は小馬鹿にされるんだよな
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:19:16.15 ID:ioa7Qrfb
「奴隷根性が染み付いているくせに威丈高な精神未熟児の国」だと言ってる
23+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:22:53.43 ID:wOT889Jm
朝鮮人は一番強く殴り付けるやつの言うことを聞く。
27+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:26:34.07 ID:jx0+QC82 (3/6)
>>23
問題は朝鮮人にいうことをきかせても得なことなどひとつもないってことだな
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:19:54.21 ID:UbguiDVb
>>27
日本が身をもって学んだことだからな
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:05:24.29 ID:Cs9ZGEMF
>>27
だから歴代シナ王朝は朝鮮に何もさせなかったんだろうな
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:20:10.40 ID:fU4idlIo
まぁ属国だったり、併合されたりって事は…人類の長い歴史の中で見れば別に恥ずかしい事じゃない
朝鮮人にとっちゃそりゃ悔しいことだろうけどさ、古代中国や近代化した明治日本とは国の力、格が
まったく違うんだから、無理に抵抗しても滅ぼされるだけだろうしな
満州族なんて一度は大陸中国を支配下に治めたが、今じゃ民族自体消滅しちゃった
それから見れば、朝鮮民族は大した力はなかったけど、大陸中国に接していながら吸収されず、
今まで生き延びて来られた事はたいしたもんなんだよ
朝鮮人、コリアンが恥ずかしいのは、そういったありのままの歴史をしっかり見つめることが出来ず
ありもしない空想的歴史を捏造しまくってるところ、慰安婦問題とかその典型だ
79+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:26:05.66 ID:I4pyZsij
どうせまた
「中国に擦り寄ってる韓国人は、ホンの一部で
大多数の韓国人はアメリカや日本に対して友好的ですニダｗ」
とか言って
３股４股かける生き方を続けるんだろ？
恥を知れよ乞食。
81 ：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 ＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:31:00.71 ID:swtbzn0O (3/3)
>>79
いや、
<ヽ｀∀´> ｢ウリナラを見捨てた美国とチョッパリを恨むニダ｣
以上のことは考えないだろう。
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:37:07.20 ID:l2VF3/2u
>>79
その言葉、公明党にも言ってくれ
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:49:18.12 ID:l9YrLR0g (4/7)
>>79
沖縄人と同じ言い訳だな
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:32:32.22 ID:t++Wjjgm (2/2)
米国議会でのスピーチ、戦後７０周年の談話の両方共
トコトン無駄のない内容で安倍ちゃんＧＪ過ぎるわｗｗ
対米：過去には闘いましたが強い絆が出来ました。
謝罪だ賠償だ言う国：未来の子供達に求めません、終わりにしましょ。
中国：現状変更を望むヤンキーと遠回しに牽制
韓国：しれっと無視
連合国の皆様：寛容に受け入れてくれてありがとう！（寛容にならない国を牽制）
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:33:09.19 ID:+pWdAaN1 (1/3)
アメリカに独立させられて相当ビビったのが想像つくな、
日本は居ないしアメリカはよく分からないし、
で、中国のご機嫌を取るのに反日に走って、後戻り出来なくて結局又中国に取り込まれる。
なんだ自業自得じゃないかw
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:36:15.00 ID:iL1ZCJog (1/3)
日本の安全保障上、韓国が中国領になるのとロシア領になるのではどちらの方がマシですか？
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:36:18.05 ID:PA4ydK0r
まるでアメリカの影響力が弱まったらアメリカ消滅しそうな論理だね
世界が狭いというか…冊封体制で測るからそうなるのかな
そりゃ話が通じないはずだわ
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:38:59.20 ID:iL1ZCJog (2/3)
軍事パレードで中露と並ぶ韓国のパク大統領を見ると、朝鮮半島が中国領とロシア領に分割統治される御披露目なのかと危惧してしまいます。
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:40:21.65 ID:7aAoWfVy
上朝鮮はロシアに
下朝鮮は中国に
まあそうなるとかつて
日清戦争で清朝から朝鮮を独立させてやった事とか
ロシアに飲み込まれないように併合してやった事とか
日本国の先人が努力して成し遂げた事の全てが
徒労で無駄で骨折り損になってしまったばかりか
朝鮮人に関わってしまったが為に国を滅ぼしかけた(かけてる)訳で
どんな思いで靖国神社参拝したら良いものか困るな
89+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:46:18.08 ID:+pWdAaN1 (2/3)
自力が無理なら周辺国と組んで中国を押さえ込む発想も出来ないとは詰んでる。
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:52:33.71 ID:l9YrLR0g (5/7)
>>89
頭を下げれない病気だからな
孤立するしかない
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:49:16.75 ID:ap4R62Hz
朝鮮戦争の記念式典っていうのはやらないのか？
米国でやって、韓国大統領を招待して、感謝の言葉を述べさせればいい
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:52:43.15 ID:ChVUngDT
まあ要約すると
韓国人に甘い顔をするな。
ゴミのように扱ってビビらせろ。
ってことだね
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:56:19.52 ID:+pWdAaN1 (3/3)
冗談で言っていたが、本当に彼らの世界は東アジアだけなんだ。
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:02:07.00 ID:qjZ9pAr3
裏を返せば作ってもらった国、韓国に全く信念など無いんだな。
こんなクズに入れ込むだけ無駄と日米は早く知るべきだ。
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:12:57.53 ID:GM+tljcY
在韓米軍の引き上げが終わるまでは
米国も見て見ぬ振りなんじゃね？
「米軍は撤退する」なんて発表したら「見捨てるつもりか」って
基地の周りで大規模デモどころか間違いなく暴動に発展しちゃうし
「ローテーション配備で直ぐに次の部隊が来ますよ」って言っといて
そのまま放置・・・気が付いたら米軍基地はもぬけの殻でした
ってのが理想のシナリオとか？
106+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:19:38.15 ID:Y+gIT4V1
ちょっと読んでいて気になったのは
清と明の二股外交は記事のように一時的には成功したが
最終的には失敗して土下座の像が建てられるくらい
屈辱を浴びたはずなんだが
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:21:11.42 ID:l9YrLR0g (6/7)
>>106
だから一時的と書いてあるし、その件もリンク先に書いてあるよ
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:23:04.57 ID:l9YrLR0g (7/7)
>>106
元記事のリンク先
今でも、当時に清が朝鮮に建てさせた「大清皇帝功徳碑」がソウル市内に残っています。「愚かな朝鮮王は偉大な清皇帝に逆らった。朝鮮王は猛省し、この碑を建てた」との文言が碑に刻まれています。
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:23:30.03 ID:uKJbw96X
民主党議員が街頭で演説してた内容も「アメリカが日米安保を止める訳がない。集団的自衛権拡大なんて、安保で気を使う必要はない」って主張だった。
相手を気遣うとか、気持ち良く仕事をして貰うとか、相手がどう思うかとかって発想が無い。
やっぱ根っ子は同じだな、連中。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:37:22.24 ID:aho1LDes
米国は水面下で南を中国側に
仕向けるようにして、南がどうするか
見てるんだな、表向き強行路線は
一切しないけど、決定的なのを
掴んだらどうなるかは知らん。
115+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:44:45.66 ID:nuX3J3Qx
なんか最近、鈴置さんノリノリだよなw
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:48:13.07 ID:l9YrLR0g (8/8)
>>115
そりゃ、韓国が5年前に彼が予見していたとおりに動いてるんだからｗ
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:54:15.23 ID:llq3fA4C
結局、日本、チャイナ、コリアの関係は１３０年前に戻ることになった
この１３０年の間、日本はチャイナとコリアの地に１００兆円は下らない資金を注いできたが
すべて無駄金になった
福澤諭吉が１３０年前に認識していたことを
一般日本人が認識できるようになるための高い教育費だった
＿＿
●96+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:58:04.64 ID:TQebF6pd (1/2)
韓国は最悪中国の属国にまた戻ってもいいと思っている
アメリカは中国に韓国を取られたくないし、そんなことがあれば外交の敗北
フィリピン手放したら、アメリカがつらくなったからなー
韓国も手放すことはできないでしょうなー
アメリカの負けだわ
韓国なかなかやるわい
これを教訓としてアメリカは今後ジワジワと韓国をしめあげていくことだろうね
日本といえば、これでいろいろ有利になりそうで、日韓の歴史・慰安婦問題はこれで解決だよ
123+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 02:55:12.20 ID:PxcjN2Jc (3/3)
>>96
冷戦終了で地政学的な価値が一変した。
かつて、韓国は共産主義に対する地政学的な価値があった。
対して、フィリピンは対中共に対する地政学的な価値が重要視されるようになった（南シナ海を中国の戦略原潜のサンクチュアリにしない為に）
自由主義陣営、海洋勢力として韓国という橋頭堡の存在価値はほぼ無い。
21世紀の価値観で戦略を考えると、当然、地政学的な価値もリセットされる。
アメリカは、地上戦をあまりやりたくない（米兵に犠牲者は出したくない）ので、可及的早期に韓国からは撤収したい。
ただ、名誉を保った形でやりたいので、まだちょっと時間はかかるかな。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 03:00:48.71 ID:B+sd0Ors (2/2)
>>123
韓国軍を米軍の代用として地上戦に投入できる形にしたいんじゃないかな
●119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:00:39.67 ID:TQebF6pd (2/2)
こうなったら奇策でアメリカが北朝鮮と国交結べばいいよ
北も朝鮮人だから中国に恩とか感じてないだろうし
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:04:23.66 ID:Jg1YD6//
その場合、北と南が逆転するだけだと思うな
核があるだけ厄介かもしれん
＿＿
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 02:59:23.38 ID:zBKpyaFC
■トランプ大統領候補
「韓国を守る必要なし！」
「韓国はクレイジーだ！」
韓国叩きで支持率がＵＰ！
【米国】 韓国を守る必要なし・・米大統領候補トランプ氏がまた暴言 韓国ネット＝「彼を支持してる米国人は愚か」 2015/08/25
http://sve.2chan.net/nov/35/src/1440709688777.jpg
米共和党のドナルド・トランプ大統領候補が、「米国は韓国を守る必要がない」など“放言パレード”
を展開した。トランプ候補は２１日、アラバマ州のラジオ放送番組の中で、北朝鮮と韓国の砲撃事
件に言及し、「米国は軍隊を送って韓国を守る態勢だが、得られるものは何もない。これはクレイジ
ーだ」と主張した。
さらに「米国は韓国を助けるのに、なぜ韓国は米国を助けない。韓国は十分に豊かな国だが、米国
が防衛していることに対し、補償を支払っていない」と訴えた。また、北朝鮮の金正恩第１書記につ
いては「彼はクレイジーか天才。父親よりもさらに不安定」などと述べたという。
【米国】 米大統領選、トランプ氏が支持率ＵＰ リード広げる＝世論調査 –ロイター 2015/08/25
http://jp.reuters.com/article/2015/08/26/usa-election-republicans-idJPKCN0QV0IN20150826
ドナルド・トランプ氏はトップとして２番手に２０ポイントの差をつけてリードした。
一方で、過去５日間の共和党員からのブッシュ氏支持率は16％から8％に脱落した。
121+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 02:09:02.87 ID:k94nPU33
>>1
北朝鮮は中国に抵抗してるようにも見えるけど、その辺はどうなのよ？
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:03:45.18 ID:PxcjN2Jc (4/4)
>>121
そうね、中国は兄貴を保護していて、何かあったら首をすげ替えることが出来る。
だから、中国とも対立していると思う。
ただ、北朝鮮はカリアゲの親父の代から、政権の維持だけが目的だから、そことどう折り合いを付けるかだよね。
対外的に味方がいないわけだから、核は絶対に手放さないと思う（政権を担保するモノだから）
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:37:56.48 ID:RNPFnTMk
韓国には中国に犬扱いされる属国ポジションがお似合いなんだろう
＿＿＿＿＿＿＿＿
【鈴置高史】“恩知らず”の韓国 「従中」一直線、でも困った時は米国頼み 気分はすっかり「中立」気取り[8/27] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440682819/
【鈴置高史】「どうせ、中国の属国だったのだから……」 韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる[8/28] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440770604/
site内 関連 記事:
（鈴置高史）
「行かないで」と頼む米国を振り切って、朴槿恵（パク・クンヘ）大統領は北京に行く。韓国の二股外交はこれで大きく中国に傾く。
・韓国は「忘恩の徒」だ
鈴置：匿名で外交を論じる韓国のヴァンダービルド氏が、烈火のごとく怒りました。「我が国は米国から忘恩の徒と見なされるぞ」と
警告したのです。
親米保守派のサイト、趙甲済（チョ・カプチェ）ドットコムに載せた「自らの評価と他人の評価」（8月22日、韓国語）の全文を
以下に翻訳します。
非常事態（北朝鮮の挑発）が勃発したら、韓国人が叫ぶのは……「韓米連合作戦を発動し対処する必要がある」「米空母の投入が
至急だ」「韓米同盟をさらに固めるべきだ」
平常に戻ると……「米国にだけ頼ってはいけない」「中国が経済で世界1位になる。中国が重要だ」「日本と親しくする米国はひどい目に
あわせよう」
韓国人自身の評価は「これを我々は『等距離外交』と呼ぶ」
他人の評価は「二股外交」「恩知らず」「中国への事大主義のDNA」……
「米空母を呼ぶぞ」
–8月20日には軍事境界線で砲撃し合うなど、南北は8月下旬に緊張を高めました。
鈴置：何をするか分からない北朝鮮に対峙する韓国は、米国の軍事力を全面的に頼りにしています。というのに米国から「行かないでくれ」と
言われた、北京での「抗日戦勝70周年記念式典」に朴槿恵大統領は出席します。
ヴァンダービルド氏ならずとも「なんと不義理な国だ」「米国はいつまで韓国を助けるのだろうか」と考えるでしょう。
韓国は今回も緊張が高まると、北朝鮮に対し「米国の空母やB52、B2爆撃機を呼ぶぞ」と脅しました。
聯合ニュースの「米国と原子力空母などの配備時期を検討中＝韓国政府」（8月24日、日本語版）によると同日、国防部報道官は会見で
「韓米は現在の危機的状況を持続的に注視し、米軍の戦略資産の展開時期を検討している」と語りました。報道官は「B52」「B2」など
米国の戦略資産――装備の具体的な名称にもちゃんと言及しました。
・異様な朴槿恵の参加
–「俺の後ろには、強力な兵器を持った米国がいるぞ」との威嚇ですね。
鈴置：韓国は北を脅す時には必ず「世界最強の米国」を持ち出すのです。ところが、これほどに世話になりながら、朴槿恵大統領は「抗日式典」に
参加します。
「抗日戦勝70周年記念式典」とは、中国が北京で9月3日に開くイベントです。ロシアやベトナム、南アフリカなどの国家首脳が参加します。
一方、米国やNATO加盟国――いわゆる西側諸国の首脳は参加しません。交戦国だった日本の安倍晋三首相も非公式の経路で招かれましたが、
断りました。
「抗日式典」の名をつけていますが、要は中国が世界に軍事力を誇示するためのイベントです。ことに今、中国は軍事力の増強を背景に
東シナ海や南シナ海で領土・領海の拡張に動いています。
この式典に参加すれば、中国の膨張主義を認めることになりかねない。西側の首脳が参加しないのは当然です。そんな中、米軍に最も
助けてもらっている韓国の大統領が参加するという、異様な事態が起きかけているのです。
–ではなぜ、朴槿恵大統領が出席するのでしょうか。
鈴置：理由は2つ挙げられています。「経済的に中国とのつながりが深い」と「北朝鮮への牽制や、統一問題で中国の助けがいる」――です。
（>>2以降に続く）
日経ビジネスオンライン 2015年8月27日（木）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/?P=1
2+2 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:41:29.18 ID:???
（>>1の続き）
・米韓間の問題になるぞ
–まっとうな理由ですか。
鈴置：いずれも言い訳にすぎません。経済的に中国とのつながりが深いと言い出せば、どの国も同じことなのです。
確かに韓国は、輸出額をGDPで割った数字が50％に迫るなど輸出依存度が高いこともあって、貿易大国たる中国に気を使いたくなるのは
事実です。なお、日本のその数字は10％台です。
でも、先ほども指摘したように韓国は「おカネ」より大事な「命」を米国に託しているのです。その米国が参加するな、と言ったのです。
もちろん米国が大声でそう叫んだわけではありません。様々の外交チャネルを通じて静かに韓国に警告を発し、それが効かなかったので
日本や韓国のメディアを使ったようです（表「南北の緊張激化と朴大統領の訪中」参照）。
表●南北の緊張激化と朴大統領の訪中
8月4日 非武装地帯（DMZ）の韓国側で韓国軍兵士2人が地雷で負傷
8月9日 共同通信「米国が韓国に対し、朴大統領の抗日式典参加への懸念を伝達」と報道
8月10日 韓国国防部「8月4日に非武装地帯で起きた爆発は北朝鮮が仕掛けた地雷」
8月10日 韓国軍、地雷への報復措置として軍事境界線付近で拡声器による対北宣伝放送再開
8月11日 中央日報「抗日式典へは朴大統領ではなく駐中大使の参加を、と米国が要望」と報道
8月13日 「10月16日にワシントンで米韓首脳会談を開催」と両国政府が発表
8月15日 米サンフランシスコのチャイナタウンに抗日戦争記念館設立
8月17日 米韓両軍、指揮所演習「乙支フリーダムガーデン」を韓国内で開始
8月20日 韓国政府「北京での抗日式典に朴大統領が参加。軍事パレード参観は未定」と発表
8月20日 北朝鮮「48時間以内に宣伝放送を中止しなければ軍事的行動をとる」
8月21日 朝鮮中央通信「金正恩第1書記が軍事境界線付近を準戦時状態にと命令」と報道
8月22日 南北、板門店で午後6時半から高官会談を開催。23日午前4時15分まで10時間弱続く
8月23日 午後3時半に南北高官会議が続開
8月24日 終日、南北高官会談が継続
8月25日 未明に南北高官会談が妥結。北は「地雷事故に遺憾」を表明し「準戦時状態」を解除。南は宣伝放送を中止
8月25日 中国外交部「朴大統領含む30カ国首脳が抗日式典に加え軍事パレードに参加」と発表
注）赤字は南北の緊張激化に関する項目、黒字は朴大統領の訪中に関する項目を示す
マイケル・グリーン（Michael Green）米戦略国際問題研究所（CSIS）副理事長も中央日報の取材に答え、以下のように語っています。
「＜戦後70年談話＞『米国が歓迎する内容…韓国の部分は3、4点』」（8月17日、日本語版）という記事の最後のくだりです。
（「朴大統領が戦勝節行事出席のために訪中する可能性が残されているが、米国の立場は何か」との質問に答え）中国軍の
閲兵式（軍事パレード）に出席すれば、韓米間の問題になるだろう。米国の他の同盟国のうちどこが行くだろうか。英国も豪州も
日本も行かないはずだ。焦点は朴大統領が閲兵式に出席するかどうか、中国に利用されないかどうかという点だ。
（更に続く）
3+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:42:37.18 ID:???
（>>2の続き）
・北を制御できない中国
–もう1つの「対北朝鮮政策で中国の助けがいる」という理由は？
鈴置：一見それらしいのですが、よく考えるとおかしな理屈です。そもそも中国は北朝鮮をコントロールできないからです。
今回の緊張激化を思い出して下さい。発端は北が韓国側に地雷を仕掛けたことです。中国が北朝鮮を制御できるなら、
こんなことは起きません。
北朝鮮が渋々ながら「地雷事件に遺憾の意」を表明したのも、中国の圧力によるものではありません。軍事境界線付近で、
北が最も嫌がる拡声器による宣伝放送を韓国が再開したからです。その背景には米国の軍事力がありました。
統一問題だってそうです。朝鮮半島には中国の死活的利益がかかります。今、韓国が少々ゴマをすっておいても、
中国はいざという時に韓国の願う方向で動いてくれるとは限りません。
むしろ韓国の、恩を忘れた「離米従中」の結果、米国との関係を悪化させる方が統一にはマイナスになるでしょう。
怒った米国が韓国を見捨てたら、韓国はますます中国の言う通りに動くしかなくなります。
・朝鮮戦争は中国の義戦
東亜日報が8月11日に載せた社説「朴大統領は南北統一を阻止した中国の人民解放軍に拍手を送れない」
（韓国語版）も対米配慮を訴えています。
8月9日に共同通信が「米、韓国に不参加要請 中国の抗日記念行事」と報じました。翌8月10日、この記事に
コメントを求められた青瓦台（大統領府）が参加を匂わせました。
東亜日報の社説はそれを批判したのです。行くべきでない理由は2つで、それを述べた部分は以下です。
人民解放軍は朝鮮戦争に突如参戦し、我々の統一を妨げた敵軍である。習近平主席は2010年10月25日に
「（米国に抗し北朝鮮を助けた）抗美援朝戦争は偉大で、侵略に対抗した正義の戦争」と述べた。この軍のパレードに
朴大統領は拍手できない。
習近平主席は今回の行事を中国の国際影響力と軍事力を誇示する機会と考えている。中国の覇権拡大の
意図があると考える米国は参加しない方針だ。韓国が参加した場合、米国、日本との関係を損なう恐れがある。
・賛否は5対2
–南北の緊張が激化する前から「参加するな」との社説が書かれていたのですね。
ただそれは少数意見でした。朝鮮日報の「朴大統領の訪中必要、軍事パレードには異論」（8月18日、韓国語版）によると、
同紙が意見を聞いた米韓関係、中韓関係の専門家7人のうち6人が「参加すべきだ」と答え、はっきりと「参加すべきでない」
としたのは1人に留まったのです。
ただ、抗日式典の中核行事である軍事パレードに関しては、この6人の中、1人だけが積極的な参加を唱えました。
残り5人は「避けるべきだ」と答えました。
–普通の人の意見は？
鈴置：韓国の世論調査会社、リアルメーターが8月10日に「朴大統領は抗日式典に参加すべきか」（韓国語）を
聞いています（グラフ1参照）。
グラフ1●中国の「抗日式典」に参加すべきか
（8月10日、リアルメーター調査）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/graph01.jpg
（更に続く）
4+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:43:40.22 ID:???
（>>3の続き）
それによると、51.8％が「参加すべきだ」、20.6％が「参加すべきでない」と答え、「よく分からない」が27.6％でした。
興味深いのは「保守が反対、左派が賛成」ではなかったことです。自らを「保守」と考える人の賛否の比率は
64.0対23.1。これに対し「進歩層」は40.8対24.3。「中道層」は52.1対18.4でした。「右」になるほど、抗日式典に
参加すべきだと考える人の比率が増すのです。
・奇妙な日本の“リベラル”
–なぜでしょうか。
鈴置：保守の中の、ヴァンダービルド氏のような親米派は「反対」を唱えます。でも保守の中にも親中派がいます。
彼らの中には「賛成」と答えた人が多いと思います。
一方「進歩層」――韓国のリベラルの中には独裁政権である中国に警戒感を持つ人もいます。彼らは反対に回りがちです。
–変な感じがします。
鈴置：日本人が見ると奇妙かもしれませんね。でも、それは日本の感覚がおかしいのです。日本のリベラルを自認する人の
相当数が、独裁国家で膨張主義の中国を一切批判しません。
安保法制に関する議論でも「戦争ができる国、日本」を非難しても「中国の脅威」には触れません。日本の“リベラル”の方が
異常なのです。
なお、リアルメーターは8月18日には「朴大統領は軍事パレードを参観すべきか」（韓国語）も聞いています（グラフ2参照）。
グラフ2●軍事パレードにも参加すべきか
（8月18日、リアルメーター調査）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/graph02.jpg
朝鮮日報の記事が示すように「式典に参加しても、パレードは参観すべきでない」という人が多いため、敢えてこれだけ
聞いたのでしょう。
結論は「軍事パレードを参観すべき」が39.5％、「参観すべきではない」が32.7％でした。この調査でも、保守の方が
参観に肯定的な傾向がありました。
・世論はますます参加に傾く
–いずれにせよ、式典参加への賛否は5対2、という世論構成なのですね。
鈴置：少し後に実施した韓国ギャラップの調査では、賛否の比率が69対18と、さらに差が大きくなりました。ざっくり言って、
7対2です（グラフ3参照）。
グラフ3●抗日式典に朴大統領は参加すべきか
（8月18―20日、ギャラップ調査）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500010/graph03.jpg
この「デイリーオピニオン176号 2015年8月第3週」の調査期間は8月18日から20日。8月20日に韓国政府が
「式典へは参加、軍事パレードは検討中」と発表したので、現状追認的に賛成した人の分がかさ上げしたのかもしれません。
なお、その後の8月25日には中国外交部が「朴槿恵大統領を含む30カ国の首脳が、抗日式典に加え軍事パレードにも
参加する」と発表しました。
（更に続く）
6 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:44:16.41 ID:???
（>>4の続き）
朝鮮日報は速報で「中国の抗日式典に崔竜海参加、朴大統領は真っ先に紹介」（8月25日、韓国語版）と、
韓国がいかに中国から大事にされているかを強調しました。
–だんだん中国に取り込まれて行きますね、韓国は。
鈴置：その通りです。韓国政府の参加の発表を受けた東亜日報の社説「抗日戦記念行事に出席する朴大統領、
外交後遺症を相殺する実利を得よ」（8月21日、日本語版）も「結局、大統領は軍事パレードも参観する可能性が高い」
と指摘しつつ、反対を撤回しました。
決まったことを反対しても仕方ない、ということもあるのでしょうが、世論が「参加」に流れたことが大きいと思います。
・韓国人はすっかり「中立気分」
–「米国から恩知らずと思われるぞ」とのヴァンダービルド氏の警告も不発に終わりそうですね。
鈴置：神戸大学大学院の木村幹教授は8月20日、ツイッターで以下のようにつぶやいています。
大統領訪中についてKBSは、「米中間の均衡模索」と明確に説明。改めて米中間で韓国が中立的な立場であることが、
韓国内で常識化している事を実感。
KBSとは韓国の公共放送のことです。それだけに報道に癖は少なく、韓国人の意見の最大公約数を映します。
木村幹先生が指摘するように、韓国人は「自分たちは米中間で中立であることが当然だ」と考えるようになったのです。
そして、この大統領訪中によって――中国の狙い通り今後、韓国が一気に中国に傾く可能性が大きいのです。
米国がますます韓国を中国側の国と見なし、冷たくなると思われるからです。
・戦勝国の地位与える中国
それに加え、中国も一気に韓国取り込みに動くでしょう。例えば、韓国が望んでも米国からは与えられなかった「戦勝国の地位」です。
「抗日式典」は、ある意味でその授与式でもあります。
大統領の抗日式典参加に一時は強力に反対した東亜日報も、8月21日の社説では「訪中する以上は外交的な成果を挙げよ」
と主張しました。そして結論は以下でした。
訪中の成果は、韓国が米国と中国の間で新しいバランス外交を模索する試金石になるだろう。
「新しいバランス外交」――つまり、中国側にグンと傾く、ということでしょう。
（次回に続く）
（今回はおしまい）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:48:24.38 ID:mkpiImev
恩知らずならまだ救いがあるが
クズチョンは恩を仇で返すんだよ
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:49:05.84 ID:butPnXXz
>>1
もう既に米国は南チョン抜きのアジア戦略を構築してる
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:49:32.10 ID:0fRp6xaF
抗日の文字があるだけで参加賛成数が増えるのが面白い。
シナの属国まっしぐら。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:49:58.79 ID:cPdTXr7y (1/2)
奴隷根性は世代を越えて受け継がれてくな
14+1 ：捏造帝国主義 支那・朝鮮 ＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:52:44.98 ID:rk1tJn9O
朝鮮殺すにゃ刃物はいらぬ
嘘発見器があればいいｗ
27+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:59:40.78 ID:u7WUFd5O
>>14
朝鮮人には嘘発見器は通用しないよ。
嘘発見器は嘘をつく時の身体的動揺を検知するんだから
息をするように嘘をつく朝鮮人は引っかからないのさ。
39+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:09:39.51 ID:cPdTXr7y (2/2)
>>27
嘘をついてる自覚ないもんねぇ
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:21:17.49 ID:XO0xjwmw (2/4)
>>39
だが火病は起こすから、そこで引っかかるかもしれない。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:53:50.46 ID:7yiQbNbN
全ては中国の計画通り。
北はもう体制維持が精一杯。
経済は完全に中国頼み状態。
南はアメリカから離して経済もどっぷり依存させる。
北でクーデターが起きたとき、南に統一させる。
このときアメリカがいなければ朝鮮半島全域が中国の衛星国となる。
韓米同盟破棄が最新の狙いでしょうね、この筋書きならば。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:53:57.25 ID:v6goM7Ut
自分たちの外交チャネルで駄目だったから日本のメディアを使ったってのがほんとならアメリカは韓国のこと全然理解してないな。
そんなことしたらテヨンは脊髄反射で参加するわ。
完全に敵と認識するためならわかるけど。
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:54:06.97 ID:/HndaA4F
地雷って韓国人が韓国製の自分の地雷を踏んでケガしたんだろ
19+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:54:21.84 ID:Pp+1jK1V
「やっぱりﾁｮﾝはバカだった」まで読んだ。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:13:47.26 ID:l1bkzpus (1/2)
>>19
日経BPOの鈴置コラムはそんな単純な物じゃないのが多いんだが、今回に限っては大正解w
●20+7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:54:30.84 ID:w8y+my7V
韓国様が中国陣営になったら、
中国様の核ミサイルが韓国様に配備される分けなんだがｗ
どうするんだよ～ｗネトウヨ♪
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:56:52.37 ID:GtTRCA/o
>>20
対馬が潤います
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:59:21.79 ID:nY/VLC+T (2/3)
>>20
日本も核武装するだけだろ
中国、韓国の主要都市に狙いを定めて
30+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:02:11.51 ID:nY/VLC+T (3/3)
>>20
主要都市に狙いを定めるというのは、日本の技術力を馬鹿にしてるよなｗ
中国の国家主席がいつも座るイス、韓国大統領が仕事をする部屋のイスに狙いを定めるわｗ
72+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:35:54.02 ID:HsDEnxb2
>>20
マジレスすると核ミサイル数発ならどうって事無いですから
仮に東京に打たれても東京に有るのは本社機能だけで生産拠点は全国ですから
まぁちょっと戸惑うかも知れないけどね、
その後の反撃がどうなるかだけどな
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:05:13.01 ID:9jSMjoVh
>>20 大陸弾道ミサイルあるのに半島に態々配備する意味あるの？
半島に核ミサイル打ち込まれるとすると米側に付いていれば打ち込むのは中国
つまり中国が半島に核ミサイル打ち込めば米国が中国に対してに核ミサイルの報復
をちらつかせる事に国際世論もある一定の理解を示すだろうどころか中国に対して
各国軍事アクション起こす
逆に中国側に付けば打ち込むのは米そうすればロシアの半島進出も防げるし
しかし、中国側が報復に米にミサイル打ち込むのをちらつかせるのを国際世論は許さない
これが核の傘だと思う
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:30:49.16 ID:f4LdmRlV
>>20
日本が北朝鮮を影で支援して北主導で韓国は飲み込まれる
瀋陽軍区、北朝鮮、韓国の統一国が誕生
これで中国は弱体化
地政学的に日本のリスクは高まるがその機運で9条改正レジューム脱却
敵国籍の在日は高麗連邦に強制退去
おまえら日本人なりすましは北朝鮮のような生活が待っている
こういうシナリオはお気に召すかな？
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:15:44.75 ID:e/qk5pVc
>>20
そこまでの状況になったら既に韓国という国は無くなってる、そんなこと心配しないでいいよ
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:54:43.69 ID:nWyffUmH
今回の地雷とスピーカー騒動で朝鮮人ってどうしようもない
チキンであることを全世界が知っちゃったからね～ｗ
ほんっとに恥ずかしい存在だね、朝鮮人って。
おまけに３歩歩くと忘れちゃうとこまでチキンだね。
傍で見てて恥ずかしくなるわ。
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:56:21.55 ID:FFLvdcV8
ほんの少し前、大国中華人民共和国のおかげをもって
、北朝鮮を反省させてもらい
ほんのすこし体面を回復した南朝鮮大統領の朴さんだが、
当然のことながらお礼の朝貢にでかけることになった。
習近平総統の温情により、三跪九叩頭の礼は免除して
いただけるようだが第二次世界大戦でなんの功績もない
中共軍パレードという茶番劇に参加し、ひたすら迎合の笑い
をうかべてしっかり手を振ることになった。
属国達の首脳を集めて得意満面の周総統の枕席を払う
こともあるかも。やはり人に恩をうけるということは怖いことだ。
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 22:58:16.97 ID:nY/VLC+T (1/3)
韓国人が自ら政治上の選択をしてくれたようで、日本人としてはうれしく思うよｗ
その選択の責任もしっかり負ってくれ
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 22:59:56.66 ID:B3e/e8D0
＞朴大統領は真っ先に紹介
＞「戦勝国の地位」
さすが長年飼い慣らしてきただけあって朝鮮人が欲しいものを知り尽くしてる
31+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:03:41.64 ID:XO0xjwmw (1/4)
今の韓国は、かつてのフィリピン。
いざという時、アメリカは非情に切り捨てる。
それでフィリピンは間違いを認めたが、韓国は支那の属国一直線。
47+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:18:17.56 ID:/kV49WVh (2/2)
>>31
フィリピンはシーレーン防衛の構成要素だけど
半島は総力挙げて守る意味ないしなあ。
米軍が一度撤退したらもう戻らないよなー。
半島が全部敵国になれば日本の防衛政策もまともになるでしょ。
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:56:31.29 ID:XO0xjwmw (4/4)
>>47
朝鮮半島が重要になるのは、ロシアが南下政策をやった場合のみ。
だから１０５年前と６５年前は半島を巡って戦争になった。
しかし今の世界情勢は違う。支那は東・南シナ海に向かっているので、
半島はどうでもいい。
33+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:06:37.68 ID:0HS0C37d
戦後７０年も経つのに、戦勝国の称号って・・
まぁ渇望してたのは知ってたけど、とんだバカだな
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:08:43.49 ID:dOViX3uk
>>33
朝鮮戦争に勝てばいいのにね
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:08:49.37 ID:4cFr9ANN
こういう恥知らずだけが生き残ってきた
卑怯でもみっともなくても生き残ったものが勝ちというＤＮＡ
それが朝鮮民族
36+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:08:54.10 ID:u2wpkgTR
案外「日本が悪い」の一本槍でスルスルと米中の間を泳ぎきるのかも
戦争さえ起こらなければ、と最近思うんだけどどうかな
全力コウモリな外交なんて日本人なら耐えられないけど奴らは別に
平気、ていうか民族の知恵ぐらいに思ってて（鈴置さんに学んだ）、
それが今の状況にマッチしてるんじゃないかな
時に柔軟性を欠く日本外交の方が先に躓いたりしないかな
奴らを笑うのは簡単だけど
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:19:32.18 ID:l1bkzpus (2/2)
>>36
ただ中国の対日姿勢が、二階の訪中団歓迎とかはあるにしても、尖閣に加え沖縄への領土野心を隠さない
以上、日本は対中ファイティングポーズを取らざるを得ない。その時平然と中国の使い走りする韓国に対し、
日本も米国も過去のように優しくするかなぁ？日米の支援が外れた瞬間に、韓国なんぞ立往生だし。
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:54:11.19 ID:6cAYwrlM (1/4)
>>36
それでやってけるなら何度も滅ばない。
●38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:09:18.17 ID:GOl0rk/b
戦争が起きなきゃこのまま現状維持だろ。中国相手の実利をとった韓国の
現実路線の勝ちでお仕舞い。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:14:43.39 ID:FWoEQTn0
米軍が撤収したあと、北が本気出してやっとソウルが火の海になった時
シナは北と南のどっちに付くのかな？
44+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:15:51.48 ID:ZHLhTyuH (1/3)
＞韓国が望んでも米国からは与えられなかった「戦勝国の地位」です。
＞「抗日式典」は、ある意味でその授与式でもあります。
まさにコレｗ
ファンタジー国史の裏書となる戦勝国の承認を中国様に
やってもらえるならそりゃ韓国はケツの穴まで中国に捧げるでしょうよｗ
これで韓国は名実ともに中国陣営ですなあｗｗｗｗｗ
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:04:22.85 ID:fUhcDe9v
>>44
なるほどコレかｗｗｗ
46+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:17:42.72 ID:s0KDm0PD
韓国マスコミの日本駐在員もこの一連の記事読んでると思うんだが
どう思ってるのか知りたいねえ。
チョッパリは妙な考えしてるなーとでも思ってるのかなww
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:21:38.89 ID:Ye9AFS0J (2/2)
>>46
連中は見たくない物は見えないし
聞きたくない物は聞こえないし
考えたくない物は思い浮かばない
57+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:27:37.42 ID:PUmA0tHi
>>46
あいつら真面目に韓国は中立だと思ってるからヤバい
●48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:18:56.01 ID:TvNEvUDC
洋樂もめたるも強かった市場の日本が幼女ばかりのきもちわるいアイドル量産國になってしもうた。安部晉三とねとうよの極右登場が原因
*どっちかってえとザイのせいですね
54+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:21:46.12 ID:phL5BN/m (2/4)
馬鹿が考え無しにルビコン側渡ってくｗｗｗ
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:34:07.44 ID:WJgmSGCH (1/2)
>>54
ルビコン川だと思ったら三途の川でござったの巻
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:26:06.93 ID:phL5BN/m (3/4)
「弱者に従って行くよりも、強者に引っ張って行ってもらいたい…テョンとはそのように怠惰で無責任な存在である」アドルフ・ヒトラー
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:26:11.00 ID:mNkxStrX
本当に恩知らずだよな。
アメリカが血を流したから今韓国が存在してるだろうに。しかも中国は分断の元凶だ。
イラク戦争で派兵の要請があった時も
なんで韓国人が他国のために血を流さなければならないのかなんて言ってたくらいで、本当に自分本位の思考回路。
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:28:01.72 ID:QvvlyXZF
日本のリベラルは韓国系。
ゆえにその主張は、日本の弱体化と売国。
民主党がその典型。
民主党政権下、韓国の国益のため超円高政策で日本の製造業を崩壊寸前に追いやった。
いまだに民主党議員の多数が韓国民団に出入りし選挙支援を受けている。
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:28:23.04 ID:ZHLhTyuH (2/3)
クネクネ、次の訪米でどんな扱いを受けるんでしょうねえ（他人事
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:29:14.95 ID:NnBfihc6 (1/2)
中立どころか
米と同盟関係が有ることが不適切だろ
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:29:47.31 ID:WW7bzvEk (1/3)
内患の韓国、外憂の中国が一緒になるんだから、
分かりやすくていいんじゃね。
アメリカがアクション起こせば、韓国財閥へ出資している
外資も消えるだろうし、中国奴隷一丁あがり。
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:31:53.41 ID:XPSyXsnQ
恩知らずなんて今に始まったことじゃないが…
戦勝式典出席は米比条約が一時期そうだったように米韓相互防衛条約を有名無実化する理由になる。
日本のリミッター解除、日米豪ASEANの連携強化、統制権の返還と在韓米軍撤退は全てセット。
そのとき、韓国は完全に中国の属国に戻ることになる。
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:33:41.92 ID:kRuL6974
さすが宗主国様やな。韓国の性根の隅々まで知り尽くして取り込んだな。アメリカはもう見放すだろ
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:34:08.31 ID:B89KUW7M (1/2)
放っとけばよいよ。何年経っても体裁と見かけばっかり気にしてさ。自信の無さが伺えるわ。バレなきゃ何してもオッケーの人達が居る国。
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:38:30.32 ID:WW7bzvEk (2/3)
アメリカも、手放す代わりに韓国地域の非核化位は要求するでしょ。
9月に習とあったら、その辺も話し合うのかもしれないけど。
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:39:42.14 ID:NnBfihc6 (2/2)
なんか、アメリカは米韓同盟にはもう熱意はなく、悟った様な感じがするんだが。
メンヘラ女に面倒に付きまとわれないよう、どんな形で別れ話を切り出すか間合いを見てる感じがするがな。
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:45:36.09 ID:/KA8H37j
米国は韓国にＧＰＳも暗号システムもイージスシステムも使わせないし、ソフトウェアの更新も停止だし、最先端の兵器も売らない
とうの昔に見限ってるよ
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:46:11.04 ID:pFzSRFSr
アメリカは激怒。韓国経済は崩壊にむかう。
中国人もバカだな。
朝鮮戦争の時に韓国は中国軍を90万人殺害しているｗｗｗｗ
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:46:31.84 ID:B89KUW7M (2/2)
朝鮮語を翻訳する奴らが悪い。なんか言ってる、くらいでオッケー
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:48:40.97 ID:62n5kfxb (1/2)
韓国とすると、地雷事件で米国が凄んでくれたから
次はバランスとって、宗主国様にスリスリしないと嫉妬しちゃう位の考えだと思う。
韓国人翻訳サイト見ても。
普通バランスっていうと、
横軸の両端を考えて位置をずらしてバランスを修正するって考えるんだけど
韓国の場合、米国に100構ったから、次は中国に120構って言いなりになろう
みたいな感じで、相対的な均衡じゃなくて、
二つの相手に対するポイント積み上げで考えてる感じ。
87+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:49:18.26 ID:zvDwZUn6
＞日本の“リベラル”の方が異常なのです。
痛快だw
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:51:35.73 ID:62n5kfxb (2/2)
>>87
朝鮮半島201Z年でも、朝日新聞をインスパイアした左派系新聞が
滅茶苦茶な事言ってる。
だから鈴置さんはずっと前からガチ。
93+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:53:07.33 ID:97jXwmtB
アメリカが韓国というか好き放題できる米軍の基地を手放すことはない。
ただ、その限度でしか韓国という国に価値を見出だしてない節があるから、アメリカも韓国を無視する方向に向かうだろ
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:55:53.00 ID:6cAYwrlM (2/4)
>>93
好き放題できるならな。
現実はミサイル防衛で韓国は配備を拒否し続けている。
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:54:19.78 ID:m/IwOPlj
まずそもそも、「それが自分に向けられない保証は無い」のに
中国がちょんこに核兵器を許すとでも？
なにしろちょんこは米中の間で中立を保つらしいからｗ
96+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:55:04.62 ID:L5UCKfmc
米中でバランスといいながら最近は中国を裏切ったことないよ
米国への裏切りならいくらでもやってるのにね。こいつらの
外交感覚は欠陥品。こんなのと関わったら巻き添え被害受ける
こいつらをなんとかしようと考えては絶対にいけない
104+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:57:06.24 ID:6cAYwrlM (3/4)
>>96
そこは付き合いの長さが物を言っている。
中国の脅しの方が韓国は理解しやすい。
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:01:19.50 ID:cEQIvpGg (1/3)
>>104
別スレで教えてもらったけど、韓国の儒教支配は凄いらしい。
中国は父、韓国は兄、日本は弟。
そして、目上の物には絶対服従。
親が黒なら白でも黒。
だから、父である中国には精神的に逆らえないらしい。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:55:07.39 ID:C1VgdQ48
朝鮮が味方に付いたほうが不利になるからこれからの日本はとても順調だよｗ
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:56:13.93 ID:PhUlrW+F
恩知らず、じゃないのよ、
恩を仇で返すんだよ
●103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/27(木) 23:56:47.69 ID:5VSlRuM/
韓国は実利を得ようとしてるだけ。
●105+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [mail↓] ：2015/08/27(木) 23:57:45.94 ID:vXs7BUpe
ネトウヨ「アメリカ様は日本の味方！」
トランプ「ジャップを守るなんてもうやだねｗ ジャップはアメリカの雇用を奪ってるし
これからはジャップにきつく当たるわｗｗｗ 」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・」
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/27(木) 23:59:03.28 ID:6cAYwrlM (4/4)
>>105
つまり日本は自力防衛をしていいって事だよ。
日本も韓国も知らん！ってのは韓国人にとって悪夢なんですがｗ
●112+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [mail↓] ：2015/08/28(金) 00:02:10.81 ID:s4Y5QYsS
>>105
ｗｗ笑ったｗ
ネトウヨ脱糞ｗ
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:03:35.33 ID:cEQIvpGg (2/3)
>>112
トランプはビジネスマンだから、ネトウヨだけでなく日本人全体にとって都合が悪い。
ちなみに、在韓米軍も撤退させるらしい。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:04:43.72 ID:IHjOJTii
>>112
日付をまたいだ自演ですか？ww
123+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:09:06.12 ID:190oxeC3
トランプは日本に自主国防をしろと仰せだ
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:49:21.00 ID:luGiY+k0
>>123
あやつはアメリカ国内でも「はあ？」な受け止められ方してるけどなあ
ただ支持率は上がりつつあるらしいよ
110+1 ：ハイパー＠転載は禁止 [mail] ：2015/08/28(金) 00:01:17.84 ID:FBc+wTLQ
日清戦争も日露戦争も
韓国のこういう姿勢が原因で
災いを招きたくないなら向こうに付かせて相手にするべきじゃないんだよな
アメリカも学習しろよな
113 ：卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:03:25.35 ID:u+QE6YHV (1/2)
>>110
もう、二度と災いが起きないように、そろそろ更地にしたほうが良いかもしれない・・・
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:04:25.23 ID:QkbVgCBJ
馬鹿だからな
自分らが何をしているかも理解していない程に
中立というのは、スイスのような国の事をいう。
どこにも所属しないしどこの味方もしないという事だ
韓国がやっている事は、どっちからも恵みを得ようとしている図々しいコウモリ外交に他ならない
こんな事をやっていたら、米中から不平不満を買うのは当然だ
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:06:02.10 ID:E8E/Dgz0
100年前のゴミ王朝期と同じことしかしてないのですが？
朝鮮はやはり穢いね。
日本に入れたことが完全な失敗だわ。
古代の歴代中原王朝が絶対的に半島に押し込めたのはこういうことだろ。
121+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:06:49.61 ID:RfEe9IQM
今まで日米が甘やかしすぎたな
朝鮮人はぶん殴って言うこと聞かせるしかないのに
124+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:09:26.02 ID:cEQIvpGg (3/3)
>>121
韓国に冷淡だったブッシュを嫌ってたせいか、
最近までオバマはやけに韓国びいきだったよね。
「ブラザー」リッパートを韓国大使に抜擢したしね。
殺されかけたけど。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:11:32.42 ID:5T73QvB7
>>124
んでもさすがに正体に気づいたみたいで安倍の方が正しいじゃないかみたいになってて草生えそうだった
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:07:05.44 ID:exlHw9OG (1/2)
ど汚い真っ黒けの儒教国家の正体をアメリカはこれからいやと言うほど
見せつけられる。始まったばかり。用日って言ってるが用米用中ってか。
都合良すぎるぜ。
127+1 ：来林檎＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:11:52.45 ID:ESdnS4Ch (1/2)
バランサー気取りが
「アメリカさん、ウリがいないと対中政策困るでしょ？」
「中国様、ウリがいた方が国際的にカッコがつくでしょ？」
両方に捨てられたらどうするんだ？ｗ
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:13:22.58 ID:IBhzAap5 (1/3)
>>127
どちらかに付いて捨てられるより。
片方に捨てられたら片方に付いてけば良いと考えるのがあちらの人です。
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:14:04.16 ID:edgPLKQs (1/2)
活動的なサイコパスだから、徘徊老人と同じだな
米国は日本に何とかしろって言い続けているけど、もうお守りはうんざりなんだよね
131+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:15:49.66 ID:AFjezFTN
中国人は韓国を味方にすることの恐ろしさ（＝法則）を分かってないからなw
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:26:27.99 ID:QpWZpm6f
>>131
中共の方が戦略的だよｗ
日本に在日が潜り込んでなきゃこんな扱いしてないよ本来は高麗棒子
150 ：来林檎＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:31:56.16 ID:ESdnS4Ch (2/2)
>>131
わかってるから併合せず、属国のままで距離をとってるんじゃないか？
ヤフオクで「なんでこれを誰も入札しないんだろう？」と世間知らずがポチっ
それが曾ての大日本帝国。敗戦したせいもあるが、世間知らずの日本は大変苦渋を舐めましたとさ
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:16:11.53 ID:cxAHJ+Pi
どこの国も、政府なんて合法化されたマフィアかヤクザみたいなもんだが
アメリカさんは、世界一の筋金入りの悪党ですよ。
朴さん、大丈夫かな？
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:16:40.36 ID:hQ9LmTLg (1/2)
このプライドの無さに苦笑し、それが正しい歴史認識を連呼する卑怯さにウンザリするな。
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:17:43.95 ID:FQfwxxMy
さすがに下等生物でもアメリカに捨てられたと気付いたんだろ
中国にすりよるしかないんだよ
2015年12月米韓相互防衛条約終了
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:18:23.17 ID:E37GLSYV
来年米軍撤退待ったなしか
140+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:22:18.14 ID:UuN7/U1D
「どうせ、中国の属国だったのだから……」
韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる
鈴置高史
2015年8月28日（金）
◆異例の抗日式典参加
◆「高句麗も中国のものだ」
◆中国には逆らってはいけない
◆貢女も常態化
◆中国には勝ったことがない
◆ヘビににらまれたカエル
◆国家意思などない
◆米国には甘えても大丈夫
◆反中デモは起きない韓国
◆57％が「米中等距離」
◆米国は韓国を捨てないはずだ……
◆覇権交代期には「二股」可能
◆米国は口を出すな
◆気分は明清交代期
◆トランプのただ乗り論
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:13:31.17 ID:xylG4Yf8
>>140
そもそも高句麗って中国じゃないか？
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:22:20.38 ID:FAwf3l2L
後編ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
「どうせ、中国の属国だったのだから……」
韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる
2015年8月28日（金）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:23:44.17 ID:AnWkhIFL (1/2)
共和党が政権取ったら見捨てられるぞ
沖縄も左翼を黙らせないと危ない
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:26:59.75 ID:JmNxYxxg
日本は既に思っております。警告では無い。
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:27:17.79 ID:h/GD/fEn
結局、裏切りに対する制裁を行わないから米国がなめられてるんだよ。
中国はその辺り結構容赦ないからね。
日本も米国同様になめられてるから、対応を考えないと。
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:30:41.46 ID:8wQIqtS5
中立と事大の区別がつかない
149+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:31:04.67 ID:Mr2HTDWu
まあ独裁帝国主義国家が大好きなリベラルなんて普通はおらんわな
つーかホントに暗殺されるかもなクネクネ
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:36:51.56 ID:hQ9LmTLg (2/2)
>149
鈴置の新しい記事見てみ。
大多数の韓国人は中国傾斜に賛成してる。
もう西側は韓国を諦める段階。
151+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:33:07.69 ID:dO1skq7W
ヴァンダービルドとシンシアリーは、そろそろ韓国を脱出することを本気で考えた方が良いと思う
156 ：卓袱台返し ◆SXM5MEwzhk ＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:37:18.17 ID:u+QE6YHV (2/2)
>>151
時々、シンシアリーは北か某国の工作員でないかと思えてくる・・・
それくらい素晴らしい破壊力がある。
152+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:34:10.76 ID:i6Qzyb/K
反日ばかりやってるから中国経済の現状を知らずに
「中国が経済で世界1位になる。中国が重要だ」
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:36:32.87 ID:nHnoi6Km (1/3)
>>152
儒教と中華思想に汚染されきっているから、現実を見ることができない。
世界を知ることもできない。
どうにもならないし、勝手に死ねばいいんだよね。
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:36:20.76 ID:4ZU4wYq7
日本はもう韓国を見限ってるし、後は米韓の問題。
161+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:46:05.90 ID:ObqYaSYH
なんで北朝鮮が一番嫌がるのが拡声器なんだ？
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:49:44.19 ID:iv00Eaui
>>161
K-POPがウザイ
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:59:48.77 ID:nHnoi6Km (2/3)
>>161
五月蠅くて寝られないんだよ。
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 00:52:43.68 ID:shCduGap
まあ韓国の気持ちも分からんではない。
西側に居たって、いくら頑張ってもG7を超える事は出来ない。
でも、華位秩序に入ればナンバー2=小政になれるんだからな。
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 01:07:34.86 ID:nHnoi6Km (3/3)
もしかして９月３日は、かつての三国同盟締結くらいの意味がある日になるのかもな。
●179+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:08:01.19 ID:y2GtDfx7
まぁ半島有事になったら韓国を守る羽目にはなるだろう。
それに日本も刈りだされるに違いない。
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:08:48.79 ID:YvTYxo90
>>179
日米ともに守るメリットがないんだが
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:09:30.23 ID:KZM4cqWC
>>179
悪の枢軸に自ら飛び込んだ韓国は多分助からない。
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 01:10:10.29 ID:HFIcORiU (1/2)
>>179
朝鮮半島南部を確保するために動く可能性が高いが
それは韓国政府を守ることと一致するとは限らない。
当然ながら韓国民を守ることでもない。
183+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:10:43.76 ID:ktbEEmRB (2/3)
>>179
日本は自衛隊を出さないよ
金なら幾らでも出してやる
李氏もつけて
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 01:12:17.59 ID:HFIcORiU (2/2)
>>183
熨斗、つか盧氏もつけれｗ
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 01:16:56.27 ID:xHZKTy+1
>>183
朴も行くよ！
●162+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 00:47:15.29 ID:rOSWjXKX (1/2)
日米以外からみたら中立なんじゃないの
超汚染は世界からあきれられてるってのは日米の都合のいいメディア抜粋がソースだし
そうじゃない情報もたくさんあるわけだし
しかも下の方は日本が孤立してるって同じこといってるわな
ま、ここでわめいてるお前らは卑下してる奴等と同じレベルってことだけは間違いない
●184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:11:05.79 ID:rOSWjXKX (2/2)
下鮮は支那につくことで戦勝国に歴史をロンダリングするつもりなんだよ
日本人以外興味ないし支那はそっちの方が都合いいから既成事実としてそうなる
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:18:07.78 ID:kjCyMU71
14 七つの海の名無しさん sage 2015/08/27(木) 08:54:44.22 ID:IPYks9Ap
案外知られていないが、ドイツでは憲法で共産党が禁止されている
だからドイツには日本の国会でいつも政府批判を展開する志位委員長に相当する人はそもそも存在しない
18 七つの海の名無しさん sage 2015/08/27(木) 09:02:24.57 ID:sQJbbJMM
先進国で共産党に議席を与えてる恥ずかしい国は日本だけだよ
欧米では、共産党は有るけど選挙では誰一人当選できないから
幽霊政党みたいになってる。共産党に投票する知恵遅れが居る
のは日本だけ
194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:37:51.01 ID:28s05Pcd (1/2)
韓国は日本製の人工呼吸器で呼吸しアメリカ製の生命維持装置で延命してるだけ。
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 01:38:40.43 ID:OpetBVv7
経済破綻寸前の韓国が金目当てに
また日本にすり寄ってきている
嫌韓を貫き、ずる賢い慰安婦詐欺韓国に
二度と騙されないことが必要
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:56:19.11 ID:pe50XoKl
問題はオバマだね
クネさんと似たような人だから、気にしてないかもね
でも軍人はこれを忘れないよ、絶対
なんでこんな奴らを守らなきゃいけないんだって強く思ったはず
仕返しされるぞ
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 01:57:48.99 ID:28s05Pcd (2/2)
気にせず在韓米軍撤退。
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【鈴置高史】「どうせ、中国の属国だったのだから……」 韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる[8/28] [転載禁止]©2ch.net
1+4 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:03:24.71 ID:???
韓国は「中国への恐怖」と、米国への「甘え」の間で生きる。
・異例の抗日式典参加
–前回の「“恩知らず”の韓国」は、朴槿恵（パク・クンヘ）大統領の「抗日戦勝70周年記念式典」参加を機に、韓国はますます
中国に引き込まれるだろう、というところで終わりました。
鈴置：読んだ人から「なぜ韓国は中国の言うままになるのか」との質問が寄せられました。
「抗日式典」に、西側の国の首脳で参加するのは朴槿恵大統領だけです。中国の覇権主義をほう助することになりかねないからです。
同盟国の米国も「抗日式典には行かない方がいい」と止めたのです。
それでも朴槿恵大統領は北京に行く。そこまで中国の顔色を見ることもないだろうに……と多くの人が首を傾げました。「経済や
外交面で中国の協力が重要だ」という韓国の説明は言い訳に過ぎませんし。
・「高句麗も中国のものだ」
–日本人は、そこがよく分からないのです。
鈴置：一言で答えれば、韓国人独特の中国観からです。彼らの心の奥底には「中国は韓国の上に君臨する国であり、逆らってはいけない」
との抜きがたい観念があります。これが韓国を「従中一直線」にと突き動かしているのです。
2006年秋のことです。韓国の指導層の4人と夕食をとりながら歓談しました。彼らが韓国語で会話し、私は黙って聞いている。少しお酒が
入って舌は滑らかになっているけれど皆、酔うほどではない。
1人が中国の悪口を言い出すと、座が一気に盛り上がりました。当時、中国と韓国は「歴史認識」で対立を深めていました。中国の学界が
高句麗や渤海は中国の少数民族が建てた国だったと主張したからです。
21世紀の韓国では「高句麗も渤海も韓民族の国家」と教えていますから「中国人に歴史を盗まれる！」と大騒ぎになったのです。
高句麗などの領域は現在の北朝鮮の領土と重なります。韓国人は「北が崩壊した後に、中国がその領土を我がものとする布石ではないか」
とも疑いました。
学界の論争は両国民の間の感情問題に発展しました。最後は両国政府が「政治問題化しないこと」で決着したのですが、対立は今も
燻り続けています。
韓国人はこれを単に歴史や領土の対立ではなく「力を付けた中国が韓国を見下し、再び宗主国のように振る舞い始めた」象徴と受け止めたのです。
（>>2以降に続く）
日経ビジネスオンライン 2015年8月28日（金）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/?P=1
関連スレ
【鈴置高史】“恩知らず”の韓国 「従中」一直線、でも困った時は米国頼み 気分はすっかり「中立」気取り[8/27] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440682819/
2+2 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:04:27.66 ID:???
（>>1の続き）
・中国には逆らってはいけない
–歴代、朝鮮半島の王朝は中華帝国に属しましたね。
鈴置：そこがポイントです。話を韓国人4人との歓談に戻します。ひとしきり中国の悪口になった後、1人が「でも、どうせ我が国は属国だったからなあ」
とポツリと漏らすと、皆が黙ってしまったのです。
私が驚いたのは「属国」という言葉がスルリと出てきたことです。日本の属国だったことさえ認めたがらない韓国人が、中国に対してはごく自然に使う。
それも「中国には逆らえない」という意味で。
私がソウルに住んだのは1980年代後半から1990年代初めにかけて――まだ、中国が貧しかったころです。当時の韓国人は中国を完全に
下に見ていて「中国の属国だった」などという言い方は聞いたことがありませんでした。
しかし2006年のこの体験以降、しばしば「属国だったのだから、しょうがない」という言説を聞くようになりました。韓国人がかなりリラックスした時に
限りますけれど。
日本でも昭和40年代まで「まあ、アメリカさんの言うことだから」なんて言い方がありました。米国から少々無理を言われても、戦争に負けたのだから
しょうがない、との意味です。
でも、それとは比べものにならないほど韓国人の「属国だったのだから」は強烈です。なにせ、この一言でどんな議論も終わってしまうのです。
・貢女も常態化
–何が異なるのでしょうか。
鈴置：太平洋戦争で負けた日本は、初めて国土を外敵に占領されました。その体験は日本人に強烈な影響を与えました。ただ、
米国は日本人が想像していたほどには厳しい統治は行いませんでした。
一方、朝鮮半島の歴代国家の手痛い敗戦は1度ではなく、度重なるものでした。さらに朝鮮半島に対し苛酷な支配体制を敷いた
中国大陸の王朝もありました。
冊封体制の下で、朝鮮半島から中国大陸へと貢女――若い女性を大量に貢ぐことも常態化していたのです。
「属国だった」という言い方には「中国にはかなわない」との心情だけではなく、中国に対する恐怖感も混じっているのです。
2009年、韓国の指導層の1人に以下のように質問したことがあります。「膨張する中国に対し、日本人は立ち向かう決意を
固め始めました。インド人やベトナム人も同様です。でも韓国人はそうは見えない。なぜでしょうか」――。
・中国には勝ったことがない
その人は、こう答えたのです。「歴史の差です。日本人と異なって我々は中国に勝ったことがない」。
そこで私は「高句麗は隋に勝ちました。統一新羅も唐を朝鮮半島から追い出したではないですか」と問うたのです。
すると彼はふっと寂しそうに笑って「そんな大昔のことは関係ないのです。我々は中国と仲良くやっていくしか道はありません」
と言い切ったのです。
要は「韓国人は中国に対抗する覚悟を固めることはない。勝ったことがないからだ。これからは中国の言うことを聞いて生きていく」
との告白でした。
この人の言うように確かに「大昔」を除いて、韓国人が中国人に戦争で勝ったことはありません。それどころか、常に隣の
超大国の恐ろしい力を見せつけられてきたのです。直近では朝鮮戦争です。
韓国を侵略した北朝鮮軍を米軍が朝鮮半島から駆逐しました。その世界最強の米軍を、突然に介入した中国の
人民解放軍が敗走させたのです。
（更に続く）
3+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:05:37.60 ID:???
（>>2の続き）
米軍は北緯38度線付近まで押し戻しましたが、人民解放軍の力を目の当たりにした韓国人の、中国への恐怖感は
今も相当なものです。
その前は17世紀の明清交代期の経験です。のちに清となる後金の軍勢に朝鮮の領土は蹂躙され、多くの国民が拉致されました。
・ヘビににらまれたカエル
–400年も前の話ですよね。
鈴置：400年前の話ですが、いつでも繰り返され得る話なのです、大陸に住んでいる限りは。そして「北方の強大な
異民族への恐怖」は今も小説や映画で再生産されています（「『異様な反日』生む『絶望的な恐中』」参照）。
中国と向き合う韓国人には、ヘビににらまれたカエルのようなところがあります。私の観察するところ、2010年を過ぎる頃には
「中国には従うしかない」との空気が、韓国社会の密かなコンセンサスになっていたと思います。
2013年2月までは親米路線の李明博（イ・ミョンバク）大統領の時代でしたから、外交的な動きとしては「離米従中」は
表に出ませんでしたが。
–今回の朴槿恵大統領の「抗日式典」参加も中国への恐怖感が主因、ということですね。
鈴置：その通りです。
・国家意思などない
–でも、米国との関係は、どうするつもりなのでしょうか。
鈴置：韓国の行動からは「どうするつもり」などといった、国家の大方針や国家意思は読み取れません。とにもかくにも
恐ろしい隣の超大国の怒りを買わないよう、びくびくと動いているだけです。
韓国はヘビににらまれないようにするので精一杯なのです。その結果「ヘビほどには恐ろしくない米国」の意向は
無視するようになっています。
匿名の外交評論家、ヴァンダービルド氏がそのあたりの「感じ」を説明しています。趙甲済（チョ・カプチェ）ドットコムの
「最近の韓米間の重要な動き」（8月22日、韓国語）から引用します。
・米国には甘えても大丈夫
まずヴァンダービルド氏は、韓国が米国の要請は聞かず、中国の言う通りに動く国になったと指摘します。
具体的には、日本の集団的自衛権の行使容認、アジアインフラ投資銀行（AIIB）、終末高高度防衛ミサイル（THAAD）、
「抗日式典」などの米中対立案件で、です。
私が「米中星取表」でしばしば指摘するのと同じです。
（更に続く）
4+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:06:19.93 ID:???
（>>3の続き）
・米中星取表～「米中対立案件」で韓国はどちらの要求をのんだか
（○は要求をのませた国、―はまだ勝負がつかない案件、△は現時点での優勢を示す。2015年8月27日現在）
案件 米国 中国 状況
日本の集団的自衛権
の行使容認 ● ○ 2014年7月の会談で朴大統領は習近平主席と「各国が憂慮」で意見が一致
米国主導の
MDへの参加 ● ○ 中国の威嚇に屈し参加せず。代わりに「韓国型MD」を採用へ
在韓米軍への
THAAD配備 ▼ △ 青瓦台は2015年3月11日「要請もなく協議もしておらず、決定もしていない（3NO）」と事実上、米国との対話を拒否
日韓軍事情報保護協定 ▼ △ 中国の圧力で署名直前に拒否。米も入り「北朝鮮の核・ミサイル」に限定したうえ覚書に格下げ
米韓合同軍事演習の中断 ○ ● 中国が公式の場で中断を要求したが、予定通り実施
CICAへの正式参加（注1） ● ○ 正式会員として上海会議に参加。朴大統領は習主席に「成功をお祝い」
CICAでの反米宣言支持 ○ ● 2014年の上海会議では賛同せず。米国の圧力の結果か
AIIBへの加盟 （注2） ● ○ 米国の反対で2014年7月の中韓首脳会談では表明を見送ったものの、英国などの参加を見て2015年3月に正式に参加表明
FTAAP （注3） ● ○ 2014年のAPECで朴大統領「積極的に支持」
中国の南シナ海埋め立て ● ○ 米国の対中批判要請を韓国は無視
抗日戦勝70周年記念式典 ● ○ 米国の反対にも関わらず韓国は参加を決定
（注1）中国はCICA（アジア信頼醸成措置会議）を、米国をアジアから締め出す組織として活用。
（注2）中国はAIIB（アジアインフラ投資銀行）設立をテコに、米国主導の戦後の国際金融体制に揺さぶりをかける。
（注3）米国が主導するTPP（環太平洋経済連携協定）を牽制するため、中国が掲げる。
そしてヴァンダービルド氏は最後に「韓国人の習性」を指摘しました。以下です。
・時に露見する韓国人の特徴：好意的に接してくれる側（米国）に対しては礼儀を守らないどころか、むしろ組みしやすしと見て、
ぞんざいに扱う習性がある。
・同じ陣営である米国や日本を軽く見る傾向
・中国に対しては口一つ聞けぬ傾向
「好意的に接してくれる側はぞんざいに扱う」と直訳しましたが、この部分を「米国には甘えてばかり」と意訳すると、ニュアンスがより、
はっきりするかと思います。
「中国ほど怖くない米国には甘えても大丈夫」という感じなのでしょう。
・反中デモは起きない韓国
–「中国には口一つ聞けない」とは厳しいですね。
鈴置：韓国では毎週、反日集会や反日デモが開かれます。それほどの頻度ではないにしろ、反米デモも行われます。ただ、反中デモは
ほとんど起こりません。
この現象について、韓国の記者から「我が国にとって、中国は特別な国なのです。何をして来るか分からない国だから」と解説されたことがあります。
日本にも「中国の要求を受け入れることが平和を維持する方法」と思い込んでいる政治家や経済人がいます。ただそれは、韓国のように
国民的「コンセンサス」にはなっていない。そこで中国から属国扱いされずに済んでいるのです。
中国経済の不調が明らかになってきました。それでも韓国は中国側に行くのですね。
鈴置：まさにそこです。韓国人は「抗日式典に参加するのは中国に経済的に依存しているからだ」と言います。でも今、中国への輸出が減る中、
経済面でも再び米国頼りになり始めているわけで、この理屈は相当に怪しい。
実際、多くの韓国人が「経済も中国頼みではダメだ」と考え始めました。でも「中国への恐怖」から、もう米国側に後戻りできなくなっているのです。
（更に続く）
5+2 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:07:32.72 ID:???
（>>4の続き）
・57％が「米中等距離」
普通の韓国人はどう考えていますか？
鈴置：韓国の世論調査会社、リアルメーターが7月29日に「米中、どちらが重要か」を聞き、翌30日に公表しています（グラフ参照）。
これによると、「米国が重要」と答えた人が50.6％、「中国」が37.9％です。
グラフ●米中どちらが重要か
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/082500011/graph00.jpg
「中国派」の比率が「米国派」に迫っていることが分かります。なお、この結果はネット上に記事スタイルで提供されていますが、主見出しは
「まだ、米国？」です。少しの差だけどいまだ米国派が中国派よりも多いことがニュース、という感覚です。
もう1本の見出しは「中・米の中でより重要な国は」と「中国」を先に表記しています。米国より中国を先にする書き方は初めて見ました。
また、朝鮮日報とソウル大学アジア研究所が実施した世論調査の結果が、同紙に載っています。「2030女性たち『韓米同盟を強化』の声、増える」
（8月10日、韓国語版）です。
それによると「韓中関係を強化し、米中間で等距離外交をすべきだ」と答えた人が57.1％で、「米韓同盟を強化すべきだ」の42.9％を上回りました。
調査日は記事中に示されていませんが、独立記念日特集なので、今夏に実施したと思われます。なお見出しは、調査結果のうち「20歳代と
30歳代の女性に限れば、10年前と比べ米韓同盟支持者が増えた」という部分からとっています。
日本のメディアの編集者なら「米中等距離派が米国派を超えた」と付けるところです。もう韓国では「等距離外交」が当たり前になったということでしょう。
・米国は韓国を捨てないはずだ……
–韓国では「等距離外交」が当たり前、ですか！
鈴置：ええ、韓国人の平均的な意見は「米中間では等距離に位置すべきだ」との方向に傾いています。ただ、「米韓同盟は維持しておきたい」
という人も多いと読むべきでしょう。米国には、北朝鮮からの攻撃を防いでもらわねばなりませんからね。
–米中等距離をやりながら米国に守ってもらう――そんな虫のいいことが可能ですか？
鈴置：韓国人の多くが可能と考えています。日本人から見れば、あるいは韓国では珍しい外交感覚のヴァンダービルド氏から見れば、それは
「米国に対する甘え」なのですが。
韓国人と話せばすぐに分かりますが「こんなことをしていたら、米国が怒り出すだろうな」と考える人は予想外に少ないのです。
「確かに韓国は米国に世話になっている。でも、米国は韓国との同盟をやめるわけにはいかない」との認識からです。
（もうちょっとだけ続くんじゃ）
6+1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:08:20.90 ID:???
（>>5の続き）
・覇権交代期には「二股」可能
–なぜ「米国が韓国との同盟をやめられない」のでしょうか。
鈴置：平均的な韓国人は現在の国際社会を冊封体制的な視点で見ています。そこでは朝貢国は、冊封体制に属しているということだけで、
宗主国に恩を売っているのです。
なぜなら宗主国の皇帝は、より多くの朝貢国を抱えることで内外に権威を示せるからです。だから、朝貢物よりもはるかに価値がある品物が
宗主国から下賜されるのです。
現在の韓国人も「私は中国側に行ってもいいのだけれどまだ、米国と同盟を結んであげているのだ」と、心のどこかで思っています。
明清交代期に朝鮮は明と清の双方の顔色をうかがって生き抜きました。二股外交です。当然、明清双方から「敵方に行くなよ」と言われました。
しかし清の力が決定的になるまで、いずれからも白黒を付けるよう厳しく迫られることはありませんでした。
明も清もその覇権が不安定な時期は、朝鮮を相手方に押しやるような厳しい姿勢はとれなかったのです。そこで数十年間ですが、
朝鮮の二股外交が成立したのです。
・米国は口を出すな
–現在の指導層も「二股外交は十分可能だ」と考えているのでしょうか。
鈴置：中央日報で国際問題を担当する金永煕（キム・ヨンヒ）大記者が「韓国の外交的決定は『韓国のもの』であるべき」（8月21日、
日本語版）を書いています。
国際情勢を色々と説いていますが、結論部分は以下です。なお日本語版では、金永煕大記者の肩書は「論説委員」と訳されています。
韓米同盟が韓国安保の根幹だが、米国の顔色をうかがい過ぎだ。9月3日に中国戦勝節（抗日式典）に行くのに米国の暗黙的な了解を求めるのは
時代錯誤的な屈従外交だ。
北朝鮮牽制に中国の役割は必須だ。いつかあるだろう統一外交にしても同じだ。朴大統領は戦勝節に出席して軍事パレードまで参観することに対して
躊躇する必要はない。
韓国は堅実な中堅国家として周辺強大国パワーゲームのバランスウエイトだ。今後は広い北東アジアを視野に置いて、この地域唯一の中堅国家として
「バランスウエイトの力」を使って北東アジアの平和を牽引しながら南北問題に接近することができる。
米国は韓国を中国包囲網に編入させようと、韓米日の3角安保体制に入れ、THAADを受けろ、ミサイル防衛（MD）網に参加しろとしきりに圧迫するが、
判断は徹頭徹尾「韓国のもの」でなければならない。
・気分は明清交代期
–強気ですね。
鈴置：「米国は、韓国のやることにいちいち口を出すな」との主張です。韓国の「自主外交宣言」です。
「『バランスウエイトの力』を使えば二股外交も可能だ」との主張でもあります。米国に対し「朝貢をやめるぞ」と言えば、中国側に行かれては困る
米国が逆に大事にしてくれるだろう――との読みが見え隠れします。
中央日報は保守系紙の中でも最も現政権に近いと見られています。朴槿恵政権の本音もこんなところかと思われます。
韓国の気分は明清交代期なのです。そうそう、言い忘れていました。今の韓国では「米中の間で覇権が交代し始めた」――米中交代期との認識が
一般的なのです。
（更に続く）
7 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:08:48.70 ID:???
（>>6の続き）
・トランプのただ乗り論
–米国はどう動くでしょうか。
鈴置：韓国が同盟国の義務を果たさないどころか、敵方陣営に堂々と出入りし続けるなら、いずれ捨てるかもしれません。ことに今、米国では
「帝国の規模」を現実の力に合わせて縮めるべきだ、との声が高まっています。
米共和党の大統領候補者の1人で実業家のトランプ（Donald Trump）氏が「米国との同盟にただ乗りしている」と韓国を批判しました。
安倍晋三政権になって必死で米国に忠義を尽くす日本との同盟さえも「片務的だ」とやり玉にあげました。
トランプ氏の意見は極端かもしれません。が、共和党候補の中で一番の人気を誇っているところを見ると、米国の気分を反映しているのは
間違いありません。
そもそも米国人の同盟観が、韓国が長い間属していた冊封体制の感覚と同じである保証はありません。米国人は自分の理念を世界に
広げる方を好むように見えます、朝貢国の数を増やすことよりも。中国人のような下品な恫喝はしませんが、米国人は裏切り者には厳しいですしね。
（おしまい）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
11+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:12:30.09 ID:dMvLf15r
属国旗を宗主国様よりいただいてる国だし
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:19:45.10 ID:jx0+QC82 (1/6)
>>11
今でも、当時に清が朝鮮に建てさせた「大清皇帝功徳碑」がソウル市内に残っています。「愚かな朝鮮王は偉大な清皇帝に逆らった。朝鮮王は猛省し、この碑を建てた」との文言が碑に刻まれています。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:17:59.57 ID:froo+kXg
日米はのらりくらりでもなんとかなる
中国は普通に粛清される（チベットウイグルで確認済み
ってことです
22+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:22:50.82 ID:YBJaBvlt
この状況で1番面白くないのは19号だよな。
あの時ちゃんとドンパチやってれば
ヘタレ共がちゃんと腹括れや。
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:31:35.45 ID:4hsd6Hj/
>>22
良いとこ突くネｗ
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:34:32.09 ID:N6JchSgo (2/5)
なんか韓国人の思考が分かったような気がする
アメリカが「やるな」と言えば言うほど韓国はその禁止事項をやるんだよな
それで驚いてアメリカが更に「やめろ」と言ってきたら
「やめる代わりに俺たちの要求を呑め」と返すんだ
朝鮮人って基本的にこういうロクデナシなんだろうけど
シナ人だけがこのロクデナシどもを躾けて絶対服従に下僕化することに成功したんだ
そのお蔭で朝鮮人は滅亡せずにシナの奴隷として２１世紀まで生き延びてくることが出来たんだろうな
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:35:56.69 ID:EeZN7iQb (3/4)
財閥社員や公務員は漢字のみで文章を記述するようになり、庶民は今と同じくハングルのみを使う。
ハングルは、無教養の人間が使う文字として、軽蔑の対象となる日も近いｗｗｗ
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:37:39.66 ID:TobmvLgW
アメリカもさっさと韓国に見切りつけてくれよマジで
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:38:09.28 ID:9tO7ZhyD (1/2)
「明清交代期」の夢よ 再び。
バランス 蝙蝠 漁夫の利
卑しい民族。自覚してるから始末が悪い。
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:40:00.65 ID:JxasMFsP
アメリカの一般層はそりゃ優しいだろうが支配層は悪魔そのもの
中国の指導者なんて夜盗にも劣るレベル
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:42:19.27 ID:N6JchSgo (3/5)
アメリカももはや韓国という国には何も期待していないだろうけど
かといってシナにみすみす朝鮮半島を渡すわけにもいかんのだろうよ
44+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:44:17.37 ID:9tO7ZhyD (2/2)
最後は強い方にアイゴ～で生きられるからね。気楽なもんさ。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:48:48.50 ID:jx0+QC82 (5/6)
>>44
だから永遠に自称戦勝国、現実は敗戦国なんだろ
どちらにも媚びる奴隷って、結局戦って負けるよりダメージでかいって気づいてないんだな
46+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:46:30.17 ID:Bw7mZYZ5
人は記憶型と思考型に大別できる
長いな～
俺がやるか
まず地理的要因で朝鮮半島は大陸の従属国
但し海洋勢力が旺盛なときには海洋側につく
もともと韓国はアメリカの傀儡だったしね
これが東西冷戦までの姿
で、現在は経済の方で中国が盛り返した来た
韓国の輸出の相手国１位は中国
軍事では未だアメリカだが経済では既に中国が宗主国に返り咲いてる
そこで韓国が揺れ始めてるってわけ
要はアジアにおける米中の力関係が韓国の政情に反映してるってわけ
48+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:49:32.97 ID:N6JchSgo (4/5)
>>46
そのシナの経済宗主国がアメリカだということにどうして韓国人は気付かない？
国際金融とかマジで理解できないのかな？
54+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:52:47.94 ID:jx0+QC82 (6/6)
>>48
ドルや円がなくても元で何でも買えるニダ
って、AIIBの頃に言ってなかったっけ
バカなんだよ
本当に
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:04:36.73 ID:OtoHmwfT
>>54
お陰で日本は韓国を見捨てられるのだから結構なことじゃないのw
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:49:58.57 ID:z3m/fo7Y
ニュースで見ただろうけど
日米安保は偏務的と非難していたトランプが立場を反転させ
日米安保支持・日本を愛してるとインタビューに応えてたよ
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:50:16.77 ID:3t4qk9OF
まあ米国の朝鮮半島への対応は
朝鮮戦争の退役軍人のじーさん達が居なくなった時に劇的に変わるだろうね
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:51:33.84 ID:lp99qT90
日本から離れてくれるならありがたい
チョンの飼い主には中国が一番適任
日本とアメリカじゃ甘すぎる
55+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:56:25.14 ID:JswaeGM1
いや、割と本気でクネは中国を信じてると思う。
もしかしたら、中国に韓国主導の統一支持（モチロン大嘘！）をささやかれてるのかも知らん。
56+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:58:36.94 ID:N6JchSgo (5/5)
>>55
いや、嘘じゃなくてキンペーは本気で韓国主導の統一支持を持ちかけてるだろう
但し、米韓同盟の破棄が条件だけどな
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:08:29.45 ID:PxcjN2Jc (2/2)
>>56
在韓米軍の撤退が条件だろう。
アメリカとしてものめる条件だ。
不測の事態で地上戦に巻き込まれでもして、米兵に沢山の死傷者を出すわけにはいかないし。
アメリカは第一列島線が維持できれば、中国の海洋進出は押さえ込めると考えているので、
韓国が中国に飲み込まれるのを傍観すると思う。
17+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:50:05.49 ID:31Kta7Rv
>>56
なるほど、鋭い見立てだな
今回の抗日パレード参加で、アメリカが認めてくれない自称戦勝国の地位を
代わりに中国が担保し、その上、韓国主導の統一(ただし、米韓同盟の破棄が条件)とか
南鮮が何が何でも欲しいものを、餌として鼻先にぶら下げて服従させる
ここらへん中国は、南鮮の飼い馴らし方に長けてるわ
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:19:44.77 ID:NV0ldmI1 (2/2)
>>117
韓国もさ、民主主義的な独立国でアメリカの同盟国やってても
所詮は日本以下の二流以下の国でしかないって現実に気付いちゃったんだよ
それならいっそシナの属国に戻って華夷秩序内で日本を見下していた方が気分が良いと思ったんだろう
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:00:45.17 ID:dmmhZg3b
明と清の争いの時に二股外交なんてやってたから、その後清に酷い扱いされたのかな？
結局自業自得じゃん。
59+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:01:00.59 ID:t++Wjjgm (1/2)
御維新でどこよりも真っ先に欧米化を志し、富国強兵に勤めた
日本とそうでない国の差がここでも出たな。
日本政府も個々の日本人も文明、精神レベルの低い中韓より
欧米に憧れ、追従していきたいと今も思っている。
そういう特殊性も反日に繋がっていると思われる。
大戦前に広域の海を支配することは苦労したし、
近年までで、大陸の土人さにも懲りてるから、
自国の領土を守ることで精一杯だな。
60+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:02:27.86 ID:B+sd0Ors
>>59
つーか朝鮮が明治維新をできなかった理由がもろに>>1だし
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:30:06.73 ID:Z7+KaJVu
>>60
そもそも朝鮮には独立してやってく国力は無かった
日本より500年遅れてたよ経済社会的に
2+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:03:46.96 ID:PxcjN2Jc (1/2)
アメリカは、旧ソ連の共産主義とその拡大には恐怖感を覚えていた。
いずれ、共産主義に飲み込まれてしまうのでは無いかと…
昔のSF映画とか見ると、政治体制が管理社会で共産主義的だったりしてたよね。
一方、中国は遅れてきた帝国主義国家で、自由と民主主義を標榜する自分たちより劣った存在だと認識している。
日本の共産主義化を防ぐための防波堤として、韓国は存在意義があったが、日本は中国の派遣に飲み込まれることは無いと思っている。
アメリカからすると、韓国の存在意義はどうでも良くなっているし、韓国が中国に飲み込まれても、どうぞご自由にって気分だろう。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:05:45.35 ID:l9YrLR0g (2/7)
>>62
同意
東西冷戦構造から大陸対海洋国家に構図が変わってるんだから、アメリカにとって韓国は重要ではない
そんなことより東シナ海の方が遥かに重要
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:08:13.17 ID:NV0ldmI1
「アメリカを後ろ盾にして日本を叩く」というのがクネのこれまでの方針だったが、それは失敗に終わった
ならば今後は「シナを後ろ盾にして北朝鮮を叩き潰して統一を達成する」という方針でいくしかない
このまま何の成果も無く退いても死が待ってるだけのクネも、統一を達成すれば不世出の英雄となり
統一朝鮮の永世大統領の職さえ夢ではない
そのためにはクネはシナの意向を受けて米韓同盟を破棄することさえ厭わないだろう
69+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:12:11.46 ID:EEiMpHzH
鈴置：そこがポイントです。話を韓国人4人との歓談に戻します。ひとしきり中国の悪口になった後、1人が「でも、どうせ我が国は属国だったからなあ」
とポツリと漏らすと、皆が黙ってしまったのです。
私が驚いたのは「属国」という言葉がスルリと出てきたことです。日本の属国だったことさえ認めたがらない韓国人が、中国に対してはごく自然に使う。
それも「中国には逆らえない」という意味で。
これは意外だな
まあ確かに中国は強行的な行動をとるけど
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:18:39.40 ID:l9YrLR0g (3/7)
>>69
その後の、韓国人は歴史ドラマを見て中国を怖がっている、というくだりを見れば、現実とドラマを混同する韓国人らしいなと理解しやすいけどな
ドラマの中で属国だから韓国は属国
ドラマの中で日本は悪者だから日本は悪い
未開国家なんてその程度よ
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:16:42.68 ID:CtysPNNH
ま、、次の亡国時には一切助けるようなことはしないことですな
72+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:16:54.66 ID:yIODN6IO
プーチンもお忘れなく。
今、ジョンウンは親中派を粛清してロシアに軸足を移している。
中国が韓国を引き寄せる狙いは、日米のみならずロシアへのけん制もある。
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:21:02.23 ID:NfvNN1FF
>>72
ロシアは経済がダメだし朝鮮好みの柵封帝国を運営した経験がない
勝手がわかってる中国の属国が一番心地よいんだろ
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:17:29.19 ID:R3gNjTWY
韓国は暴力的な男から離れられない女みたいな国だな
現実にもそういう女の人いる・・・
優しい男は小馬鹿にされるんだよな
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:19:16.15 ID:ioa7Qrfb
「奴隷根性が染み付いているくせに威丈高な精神未熟児の国」だと言ってる
23+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/28(金) 23:22:53.43 ID:wOT889Jm
朝鮮人は一番強く殴り付けるやつの言うことを聞く。
27+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/28(金) 23:26:34.07 ID:jx0+QC82 (3/6)
>>23
問題は朝鮮人にいうことをきかせても得なことなどひとつもないってことだな
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:19:54.21 ID:UbguiDVb
>>27
日本が身をもって学んだことだからな
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:05:24.29 ID:Cs9ZGEMF
>>27
だから歴代シナ王朝は朝鮮に何もさせなかったんだろうな
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:20:10.40 ID:fU4idlIo
まぁ属国だったり、併合されたりって事は…人類の長い歴史の中で見れば別に恥ずかしい事じゃない
朝鮮人にとっちゃそりゃ悔しいことだろうけどさ、古代中国や近代化した明治日本とは国の力、格が
まったく違うんだから、無理に抵抗しても滅ぼされるだけだろうしな
満州族なんて一度は大陸中国を支配下に治めたが、今じゃ民族自体消滅しちゃった
それから見れば、朝鮮民族は大した力はなかったけど、大陸中国に接していながら吸収されず、
今まで生き延びて来られた事はたいしたもんなんだよ
朝鮮人、コリアンが恥ずかしいのは、そういったありのままの歴史をしっかり見つめることが出来ず
ありもしない空想的歴史を捏造しまくってるところ、慰安婦問題とかその典型だ
79+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:26:05.66 ID:I4pyZsij
どうせまた
「中国に擦り寄ってる韓国人は、ホンの一部で
大多数の韓国人はアメリカや日本に対して友好的ですニダｗ」
とか言って
３股４股かける生き方を続けるんだろ？
恥を知れよ乞食。
81 ：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 ＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:31:00.71 ID:swtbzn0O (3/3)
>>79
いや、
<ヽ｀∀´> ｢ウリナラを見捨てた美国とチョッパリを恨むニダ｣
以上のことは考えないだろう。
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:37:07.20 ID:l2VF3/2u
>>79
その言葉、公明党にも言ってくれ
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:49:18.12 ID:l9YrLR0g (4/7)
>>79
沖縄人と同じ言い訳だな
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:32:32.22 ID:t++Wjjgm (2/2)
米国議会でのスピーチ、戦後７０周年の談話の両方共
トコトン無駄のない内容で安倍ちゃんＧＪ過ぎるわｗｗ
対米：過去には闘いましたが強い絆が出来ました。
謝罪だ賠償だ言う国：未来の子供達に求めません、終わりにしましょ。
中国：現状変更を望むヤンキーと遠回しに牽制
韓国：しれっと無視
連合国の皆様：寛容に受け入れてくれてありがとう！（寛容にならない国を牽制）
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:33:09.19 ID:+pWdAaN1 (1/3)
アメリカに独立させられて相当ビビったのが想像つくな、
日本は居ないしアメリカはよく分からないし、
で、中国のご機嫌を取るのに反日に走って、後戻り出来なくて結局又中国に取り込まれる。
なんだ自業自得じゃないかw
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:36:15.00 ID:iL1ZCJog (1/3)
日本の安全保障上、韓国が中国領になるのとロシア領になるのではどちらの方がマシですか？
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:36:18.05 ID:PA4ydK0r
まるでアメリカの影響力が弱まったらアメリカ消滅しそうな論理だね
世界が狭いというか…冊封体制で測るからそうなるのかな
そりゃ話が通じないはずだわ
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:38:59.20 ID:iL1ZCJog (2/3)
軍事パレードで中露と並ぶ韓国のパク大統領を見ると、朝鮮半島が中国領とロシア領に分割統治される御披露目なのかと危惧してしまいます。
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:40:21.65 ID:7aAoWfVy
上朝鮮はロシアに
下朝鮮は中国に
まあそうなるとかつて
日清戦争で清朝から朝鮮を独立させてやった事とか
ロシアに飲み込まれないように併合してやった事とか
日本国の先人が努力して成し遂げた事の全てが
徒労で無駄で骨折り損になってしまったばかりか
朝鮮人に関わってしまったが為に国を滅ぼしかけた(かけてる)訳で
どんな思いで靖国神社参拝したら良いものか困るな
89+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:46:18.08 ID:+pWdAaN1 (2/3)
自力が無理なら周辺国と組んで中国を押さえ込む発想も出来ないとは詰んでる。
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:52:33.71 ID:l9YrLR0g (5/7)
>>89
頭を下げれない病気だからな
孤立するしかない
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:49:16.75 ID:ap4R62Hz
朝鮮戦争の記念式典っていうのはやらないのか？
米国でやって、韓国大統領を招待して、感謝の言葉を述べさせればいい
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:52:43.15 ID:ChVUngDT
まあ要約すると
韓国人に甘い顔をするな。
ゴミのように扱ってビビらせろ。
ってことだね
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 00:56:19.52 ID:+pWdAaN1 (3/3)
冗談で言っていたが、本当に彼らの世界は東アジアだけなんだ。
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:02:07.00 ID:qjZ9pAr3
裏を返せば作ってもらった国、韓国に全く信念など無いんだな。
こんなクズに入れ込むだけ無駄と日米は早く知るべきだ。
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:12:57.53 ID:GM+tljcY
在韓米軍の引き上げが終わるまでは
米国も見て見ぬ振りなんじゃね？
「米軍は撤退する」なんて発表したら「見捨てるつもりか」って
基地の周りで大規模デモどころか間違いなく暴動に発展しちゃうし
「ローテーション配備で直ぐに次の部隊が来ますよ」って言っといて
そのまま放置・・・気が付いたら米軍基地はもぬけの殻でした
ってのが理想のシナリオとか？
106+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:19:38.15 ID:Y+gIT4V1
ちょっと読んでいて気になったのは
清と明の二股外交は記事のように一時的には成功したが
最終的には失敗して土下座の像が建てられるくらい
屈辱を浴びたはずなんだが
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:21:11.42 ID:l9YrLR0g (6/7)
>>106
だから一時的と書いてあるし、その件もリンク先に書いてあるよ
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:23:04.57 ID:l9YrLR0g (7/7)
>>106
元記事のリンク先
今でも、当時に清が朝鮮に建てさせた「大清皇帝功徳碑」がソウル市内に残っています。「愚かな朝鮮王は偉大な清皇帝に逆らった。朝鮮王は猛省し、この碑を建てた」との文言が碑に刻まれています。
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:23:30.03 ID:uKJbw96X
民主党議員が街頭で演説してた内容も「アメリカが日米安保を止める訳がない。集団的自衛権拡大なんて、安保で気を使う必要はない」って主張だった。
相手を気遣うとか、気持ち良く仕事をして貰うとか、相手がどう思うかとかって発想が無い。
やっぱ根っ子は同じだな、連中。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:37:22.24 ID:aho1LDes
米国は水面下で南を中国側に
仕向けるようにして、南がどうするか
見てるんだな、表向き強行路線は
一切しないけど、決定的なのを
掴んだらどうなるかは知らん。
115+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:44:45.66 ID:nuX3J3Qx
なんか最近、鈴置さんノリノリだよなw
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 01:48:13.07 ID:l9YrLR0g (8/8)
>>115
そりゃ、韓国が5年前に彼が予見していたとおりに動いてるんだからｗ
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 01:54:15.23 ID:llq3fA4C
結局、日本、チャイナ、コリアの関係は１３０年前に戻ることになった
この１３０年の間、日本はチャイナとコリアの地に１００兆円は下らない資金を注いできたが
すべて無駄金になった
福澤諭吉が１３０年前に認識していたことを
一般日本人が認識できるようになるための高い教育費だった
＿＿
●96+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 00:58:04.64 ID:TQebF6pd (1/2)
韓国は最悪中国の属国にまた戻ってもいいと思っている
アメリカは中国に韓国を取られたくないし、そんなことがあれば外交の敗北
フィリピン手放したら、アメリカがつらくなったからなー
韓国も手放すことはできないでしょうなー
アメリカの負けだわ
韓国なかなかやるわい
これを教訓としてアメリカは今後ジワジワと韓国をしめあげていくことだろうね
日本といえば、これでいろいろ有利になりそうで、日韓の歴史・慰安婦問題はこれで解決だよ
123+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 02:55:12.20 ID:PxcjN2Jc (3/3)
>>96
冷戦終了で地政学的な価値が一変した。
かつて、韓国は共産主義に対する地政学的な価値があった。
対して、フィリピンは対中共に対する地政学的な価値が重要視されるようになった（南シナ海を中国の戦略原潜のサンクチュアリにしない為に）
自由主義陣営、海洋勢力として韓国という橋頭堡の存在価値はほぼ無い。
21世紀の価値観で戦略を考えると、当然、地政学的な価値もリセットされる。
アメリカは、地上戦をあまりやりたくない（米兵に犠牲者は出したくない）ので、可及的早期に韓国からは撤収したい。
ただ、名誉を保った形でやりたいので、まだちょっと時間はかかるかな。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 03:00:48.71 ID:B+sd0Ors (2/2)
>>123
韓国軍を米軍の代用として地上戦に投入できる形にしたいんじゃないかな
●119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:00:39.67 ID:TQebF6pd (2/2)
こうなったら奇策でアメリカが北朝鮮と国交結べばいいよ
北も朝鮮人だから中国に恩とか感じてないだろうし
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/29(土) 02:04:23.66 ID:Jg1YD6//
その場合、北と南が逆転するだけだと思うな
核があるだけ厄介かもしれん
＿＿
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 02:59:23.38 ID:zBKpyaFC
■トランプ大統領候補
「韓国を守る必要なし！」
「韓国はクレイジーだ！」
韓国叩きで支持率がＵＰ！
【米国】 韓国を守る必要なし・・米大統領候補トランプ氏がまた暴言 韓国ネット＝「彼を支持してる米国人は愚か」 2015/08/25
http://sve.2chan.net/nov/35/src/1440709688777.jpg
米共和党のドナルド・トランプ大統領候補が、「米国は韓国を守る必要がない」など“放言パレード”
を展開した。トランプ候補は２１日、アラバマ州のラジオ放送番組の中で、北朝鮮と韓国の砲撃事
件に言及し、「米国は軍隊を送って韓国を守る態勢だが、得られるものは何もない。これはクレイジ
ーだ」と主張した。
さらに「米国は韓国を助けるのに、なぜ韓国は米国を助けない。韓国は十分に豊かな国だが、米国
が防衛していることに対し、補償を支払っていない」と訴えた。また、北朝鮮の金正恩第１書記につ
いては「彼はクレイジーか天才。父親よりもさらに不安定」などと述べたという。
【米国】 米大統領選、トランプ氏が支持率ＵＰ リード広げる＝世論調査 –ロイター 2015/08/25
http://jp.reuters.com/article/2015/08/26/usa-election-republicans-idJPKCN0QV0IN20150826
ドナルド・トランプ氏はトップとして２番手に２０ポイントの差をつけてリードした。
一方で、過去５日間の共和党員からのブッシュ氏支持率は16％から8％に脱落した。
121+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 02:09:02.87 ID:k94nPU33
>>1
北朝鮮は中国に抵抗してるようにも見えるけど、その辺はどうなのよ？
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:03:45.18 ID:PxcjN2Jc (4/4)
>>121
そうね、中国は兄貴を保護していて、何かあったら首をすげ替えることが出来る。
だから、中国とも対立していると思う。
ただ、北朝鮮はカリアゲの親父の代から、政権の維持だけが目的だから、そことどう折り合いを付けるかだよね。
対外的に味方がいないわけだから、核は絶対に手放さないと思う（政権を担保するモノだから）
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/29(土) 03:37:56.48 ID:RNPFnTMk
韓国には中国に犬扱いされる属国ポジションがお似合いなんだろう
＿＿＿＿＿＿＿＿
【鈴置高史】“恩知らず”の韓国 「従中」一直線、でも困った時は米国頼み 気分はすっかり「中立」気取り[8/27] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440682819/
【鈴置高史】「どうせ、中国の属国だったのだから……」 韓国は「恐怖」と「甘え」の狭間で生きる[8/28] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440770604/
site内 関連 記事:
マイナンバーカード・住基カードいろいろ + 在日
+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:10:50.22 ID:9PT9Pd+20 [PC]
銀行とかクレカはどうなるのかね？
14+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:13:55.97 ID:IH87lBIM0 [PC]
>>4
すぐに紐付けないけど2025年までには
不動産、銀行預金、クレジットカード、有価証券等の
資産も全部国が関連付けが義務化されるよ
24 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:17:25.61 ID:3FykMs+Y0 (2/2) [PC]
>>14
有価証券・投資信託等の金融商品は
来年からひも付け予定
51+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:33:54.98 ID:voqnaUGw0 [PC]
>>14
2018年までに全て紐付けするよう前倒しする、との話を聞いてるけど
61 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:44:23.43 ID:fJYo43Kf0 (1/11) [PC]
>>51
そもそもマイナンバーって既存の行政機関データベース同士を連携させるシステムだよ？
不動産も銀行預金も有価証券もクレジットも、国税が大体把握してるやん
不動産、有価証券→普通に調書提出義務有
銀行預金→むしろ怪しい金や大きい金の動きを銀行は通報する義務がある。また税務調査のさいに移動記録は国税が抜いている
クレジット→債務情報は重監視対象
89 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 10:27:00.42 ID:zLCc+MnT0 [PC]
>>51
義務化がその年度で１８年は多分新規とか変更には必須になるってことだろ
＿＿＿＿＿＿
27+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:18:08.23 ID:rprx2fGo0 [PC]
住基カードはいらなくなるの？
35+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:23:21.66 ID:OetJasUv0 [PC]
>>27
むしろマイナンバー個人カードは、落とすとヤバい実印みたいなもんになるんじゃね？
一方で身分証明に顔写真つきは必須になるだろうから
銃器カードの必要性はますます高まると思われ。
マイナンバー個人カードは家で丁寧に保管してコピーだけ持ち歩くようになると思う。
48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:31:37.41 ID:/uEqJn/s0 [PC]
>>27 >>35
先日役所で住基カード作ろうとしたら言われたけど、住基カードは廃止。
マイナンバーカードに切り替え。
住基カードは回収だから、作っても意味ないですって言われた。
72 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:54:36.76 ID:vEhHUEbg0 (1/2) [PC]
>>27
本人確認資料にだけ使っている場合だとすぐに切り替える必要はなし
電子証明書を利用している場合(e-Tax等)は有効期間内は利用できるけど、期間外になると更新手続きの際に「交換」となる
53 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:35:39.51 ID:5gU66Zoc0 (3/3) [PC]
>>35
マイナンバーカードはコピー提示ではダメ
Ｑ3－7 番号制度が導入されると、住基カードはどうなるのですか？
Ａ3－7 2016年1月を予定している個人番号カードの交付開始以降、住基カードの新規発行は行わない予定ですが、
2015年12月以前に発行された住基カードについては、有効期間内は引き続きご利用いただけます。（2014年6月回答）
ＦＡＱ一通り読んどいた方が良いぞ
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/bangoseido/faq/
＿＿＿＿＿＿
63 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:48:28.56 ID:fJYo43Kf0 (2/11) [PC]
口座へのマイナンバー紐付けは、移動記録のない休眠口座や、名寄せが面倒な遠隔地預金への対処を簡単にするため
今でも(マイナンバー抜きでも)、調査しようと思えば一個人の預金額を確定させるぐらいはわけない。ただ面倒な手間がかかるだけで……
今更、そこで騒ぐとか情弱過ぎない？
68+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:52:23.75 ID:fJYo43Kf0 (3/11) [PC]
在日の情報は韓国だけでなく、OECD国への提供が決まってる
こんなコピペもある
国税「マイナンバーによる情報連携が始まったら、今まで集めたデータを自治体に送るわ」
国税「犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中には印もつけとくでー」
https://www.nta.go.jp/mynumberinfo/kokuji/pdf/hyoukasho02.pdf
国税が自治体に送る情報を一部抜粋
１． 個人番号 ←マイナンバー
１４． 外国人かな氏名通称 ←通名
４６５． 外国人区分 ←出身国
８２６． 国外管理エラー有無 ←出身国で問題になってないか
８５７． 国外台帳管理異動事由 ←どこの国から課税されてるか？またその理由は
８８０． 国外調書その他価額 ←外国の資産
８９５． 国外調書無体価額 ←通報、その他現金授受等の情報
ペイオフ解禁で同一銀行内で名寄せされた通名口座が、更に他銀行間でも名義名寄せが可能になるもよう
マイナンバーが始まらなくても、既に恥ずかしい経歴はバッチリ記録されてますw
それをみんなで名寄せして、照合かけられるようにするのがマイナンバーの仕組みな
70+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:53:45.84 ID:fJYo43Kf0 (4/11) [PC]
ついでに水商売バージョン
国税「マイナンバーによる情報連携が始まったら、今まで集めたデータを自治体に送るわ」
国税「犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中には印もつけとくでー」
https://www.nta.go.jp/mynumberinfo/kokuji/pdf/hyoukasho02.pdf
国税が自治体に送る情報を一部抜粋
１． 個人番号 ←マイナンバー
３４． 関係者番号、←店の情報
５０． 関係者種別コード ←どういった業務を請け負ってるか？
５３０． 屋号名、←源治名
１７８． 基本ホステス表示 ←水商売風俗種別
５２２． 基本ホステス徴収表示 ←源泉有無
１９９８． 新規見込カナ屋号、←体験入店
つまり摘発喰らったらネットアーカイブで「貴女はこの店の、エッチ大好きペロペロ得意な淫乱○○ちゃんですね？」と照合される
旦那や会社にも、場合によってはそのように説明な
マイナンバーが始まらなくても、既に恥ずかしい経歴はバッチリ記録されてますw
それをみんなで名寄せして、照合かけられるようにするのがマイナンバーの仕組みな
店が無申告？その場合は犯罪者及び犯罪疑惑者にランクアップ！！(脱税も立派な犯罪ですが)
78+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 10:01:18.90 ID:fJYo43Kf0 (6/11) [PC]
マイナンバーだけでは情報収集出来ないのに、漏洩騒ぐ奴
マイナンバーは本人確認に使えないのに、成り済まし騒ぐ奴
勿論、コイツらは本気でソレを心配してるわけではない
>>68
>>70
により、マイナンバーで不正脱税が明るみに出る
犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中
が、一般国民にもデメリットがあると偽りたいだけなのである
82+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 10:11:06.46 ID:y48cW5BN0 (3/5) [PC]
>>78
内部で、どこまで紐付けされるかわからんのが問題じゃね？
プロバイダとかネット関連のものまで紐付けされてたら、実害はないにせよ、いろいろと問題ありそうな感じ
あと、警察とか偉い人のためのバックドアが間違いなく付いてそうなのも問題かな
98+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 11:35:33.29 ID:fJYo43Kf0 (8/11) [PC]
>>82
マイナンバーの仕組みは、各行政機関がバラバラに振っている既存個人IDと一対になる符号を作成して、それを中間サーバー通じてマイナンバーと紐付ける仕組み
DB(情報)ー既存個人IDー符号ー【中間サーバー】ー個人番号(マイナンバー)
つまりマイナンバーそのものには情報は紐付かない
行政機関が従来通りの既存の個人ID を活用するデータ管理のまま、名寄せ照合が可能になる
108+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 14:06:04.30 ID:C4MRo5xK0 (2/4) [PC]
>>98
符号がマイナンバーでないと紐付けできなくね？
市町村や中小企業のデータベースだと拡張なんて面倒なことせずにデータベース1個作って既存個人IDとマイナンバーの紐付け用データベース作って運用かねえ
112+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 15:32:03.45 ID:ivMDi8qr0 (2/6) [PC]
>>108
中間サーバーが、各行政機関の符号同士を結びつけている
で、行政機関aが行政機関bの情報を名寄せするさいの中間サーバーの動作は
行政機関aがマイナンバーと行政機関aの符号を中間サーバーに送信
↓
中間サーバーが行政機関aの送信した情報を住基ネットに照合
↓
住基ネットが国民IDを返す
↓
国民IDから行政機関bの符号を取得
↓
行政機関bが符号を元に該当DBの個人IDを取得
113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 15:35:51.35 ID:ivMDi8qr0 (3/6) [PC]
だからマイナンバーは変更可能だし、最悪マイナンバー抜きでも名寄せは出来るよ
>>112
にチラッと出てくる住基ネットの国民ID
これが漏洩したら、まあ日本中のみならず、世界標準の暗号&認証破られたってことで世界中が大混乱に陥る
131+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 18:09:43.68 ID:C4MRo5xK0 (3/4) [PC]
>>112
説明ありがとう
この中間サーバーがマイナンバーシステムなんだな
しかしマイナンバーって実質住基ネットって感じに見えるな
要は新しいマイナンバーというキーコードと各行政機関のキーコードと住基ネットを紐付けするためのシステムってことだよな
それにしてもマイナンバーシステムは専用端末で鍵とIDカードでしか入れない部屋に入れておいてほしいもんだ
132+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 19:05:06.10 ID:Az/1i0cY0 (6/7) [PC]
>>131
中間サーバーはクラウドの向こうのどこか安全な場所に集約し設置されるからして、おそらく普通の公務員では設置場所も分からない。
以下の第4節を参照の事
http://www.gaic.or.jp/kohosi/new/no147/spe01.html
135+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 21:48:26.14 ID:C4MRo5xK0 (4/4) [PC]
>>132
あ、すまん
各行政機関にあるインターフェイスの端末ね
情報漏れだの書き換えだのが起こるとしたらそこだろうから
141+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 23:28:35.46 ID:Az/1i0cY0 (7/7) [PC]
>>135
それについてはいろいろ配慮してほしいよね。それこそが肝心だとは言える
149+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/22(土) 00:56:56.61 ID:kGozIk9S0 (2/2) [PC]
>>141
行政手続きをやってあげると騙って、本人協力のもとマイナンバー、電子認証、個人設定パスワードを盗用
で、本人の目の前で不正を行う、行政手続き代行詐欺は国が公式に認めてるマイナンバー唯一のリスク
（2013年度番号法審議、衆院内閣委員会において内閣官房の向井治紀審議官が認めてる）
しかし、情報漏洩騒ぐ奴はコノ件にはあまり触れない
理由は単なる情弱というのもあるだろう
が、最大の理由はこれを持ち出すとマイナンバーだけでは情報収集出来ない仕組みを認めることになるから
無知な一般人を煽るには、マイナンバーだけで情報漏洩が起きますよｗって言ったほうが、高齢者や知的弱者のリスクを語るより有効だからな
150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/22(土) 01:20:36.85 ID:mjf8IySP0 (2/2) [PC]
>>149
ご明察だな。だがどこかの事業所からマイナンバーが漏れただけでマスコミは大きく騒ぎたてるのだろうな
99+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 11:39:57.84 ID:fJYo43Kf0 (9/11) [PC]
とりあえず情報漏洩言ってる奴は、2chに晒した年金番号から個人情報が抜けるか考えてみろよ
例え晒された年金番号が、漏洩したデータに含まれるとしても、そのデータを拾って照合することは可能なのかな？
で、マイナンバーの場合はデータには直接紐付いていないから、データの名寄せ照合は更に難しいぞ
107+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 13:25:12.00 ID:y48cW5BN0 (5/5) [PC]
>>99
たとえば年金番号と個人情報を最初から名寄せした形のデータで流出したら、名寄せの困難さは関係ない気もするが？
元のリスト（データ）を持ってる人なら、年金番号さえわかれば簡単に照合できるだろ
あと、マイナンバーを介することで、各種名簿間の名寄せは今よりも簡単になるんじゃねえの？
109 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 15:24:33.47 ID:ivMDi8qr0 (1/6) [PC]
>>107
>>98を読め
マイナンバーは既存新規問わずDBには紐付けられない
>>元のリスト（データ）を持ってる人なら云々
仰せる通りだよ
つまり、元データ持ってないと意味がないってこと
で元データあるなら、普通に個人情報抜けるわけで……マイナンバーの有無により情報漏洩リスクが変化することはない
＿＿＿＿＿＿
79+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 10:03:23.55 ID:TFr7CvvaO [携帯]
申請書に書き込みして顔写真貼るとか
一人暮らしのボケかけた年寄りや軽度知障や糖質みたいなのはちゃんと手続きできるんかいな？
カードなくても支障なく生活できんの？
83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 10:12:01.99 ID:vEhHUEbg0 (2/2) [PC]
>>79
電子証明書とか使わない限りは通知カードだけで十分
＿＿＿＿
91+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 10:48:32.63 ID:iXdvnjLQ0 [PC]
マイナンバーはは盗まれたら大変だから他人に知られないように個人で厳重に管理しろというくせに
身分証として使えますからもらってくださいと広報してる個人情報カードに
でかでかと個人のマイナンバーを印刷してる時点でなんかもうねw
せっかくのICカードなんだから免許の本籍欄みたいに印刷せず読み取り機に暗証番号入れて表示させればいいのに
これが総務省のエリートの思考能力なのかと思うとこれももうねw
95+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 11:03:28.65 ID:y48cW5BN0 (4/5) [PC]
>>91
カードを盗まれたり紛失したらちょっと大変かもしれんけど、
番号自体は車のナンバープレートみたいなもので、それこそ
国民全員の額に刻印しても問題ない程度のものなんじゃねえの？
102 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 11:47:01.21 ID:KtG374ZK0 (2/2) [PC]
>>95
その車のナンバーは、ちょっと前までは陸運局に行って番号を申請すれば、
誰でも車の持ち主を確認できたぞ。
いまは個人情報がどうたらで、ディーラーとかでないと見せてくれないが、
知り合いにディーラーが居れば可能なわけで。
マイナンバーもいろいろ裏道ができそうだぞ。
120 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 15:55:12.67 ID:8Hqvzcg/0 [PC]
>>95
制度導入において日本が参考にしたアメリカの例だと
18歳になってクレカを作ろうとしたら断られたので調べてみたら
9歳の時から盗まれた自分の番号でなりすまされて作られた借金の総額が1億8千万円相当になっていた
という話もあるようだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E7%95%AA%E5%8F%B7
＿＿＿＿＿
115+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 15:37:52.87 ID:ivMDi8qr0 (4/6) [PC]
結論から言えばマイナンバーには、如何なる情報も紐付かない
マイナンバーそのものは、国民IDを取得複合するための情報の一つに過ぎないってこと
124+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 16:07:03.74 ID:Az/1i0cY0 (3/7) [PC]
>>115
システム的にはマイナンバーは機関間の情報連携でそのまま使われるものではない。それは確かにそうである。だが、エンドユーザーたる人間から見れば結果としてマイナンバーによって情報が紐付いている事に変わりはない。ブラックボックスの中の仕組みがどうであろうと。
「マイナンバーカード」や「マイナンバーと本人確認確認書類」で本人確認がされそれが情報連携のシードとなる以上、マイナンバーの漏れは一定の問題にはなる
125+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 16:48:40.74 ID:ivMDi8qr0 (5/6) [PC]
>>124
>>エンドユーザーたる人間から見れば
つまり市役所なり税務職員なりじゃなきゃ、マイナンバーを活用しての情報収集は出来ないってこと
で、それは内部からの犯行に関する罰則なり、記録システム、調査可否なりの話になるよね？
少なくとも2chにマイナンバーを晒されたから、個人情報を抜かれてしまうって話ではない
更に言えば、市役所なり税務職員なら従来通り基本四情報を使っての情報収集は可能
その基本四情報がマイナンバーになり、情報名寄せが楽かつ迅速になることは、
間違いないが、だからと言ってただちに情報漏洩に結びつくかというと、それは違うんじゃないか？
127 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 16:58:55.61 ID:Az/1i0cY0 (4/7) [PC]
>>125
使用範囲が限定されてる現在のところはそういう事だな。結局ここまで知らなければ問題の本質は分からないし、おそらくこれでも分からない人は分からずに不安を煽る投稿を連投するのだろうな
126+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 16:51:59.69 ID:ivMDi8qr0 (6/6) [PC]
>>124
余談だが、マイナンバーに反対する書き込みの中で、
システムを理解し、尚且つ具体的リスクを提示するようなものを俺は初めて見たぞw
128 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 17:04:31.23 ID:Az/1i0cY0 (5/7) [PC]
>>126
マイナンバーの情報は法令からシステム経路のポンチ絵までネットに公開されている。反対の立場なら尚更詳しく知っておくべきことは当然だと思っている
＿＿＿＿＿
130 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 17:54:58.43 ID:AeLRFWw40 [PC]
安保法案反対の奴らはなんでマイナンバー反対運動しないの
＿＿＿＿＿
182 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 04:52:06.77 ID:+IrVx5Wq0 [PC]
在日朝鮮人が悲鳴を上げる制度ｗｗ
さようなら、在日朝鮮人様
＿＿＿＿＿＿
●186+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 05:11:32.06 ID:bwOEIVzj0 [PC]
一時的にあちこちの会社に就職してマイナンバーをたくさん取得しておくといいんじゃね
ナマポを同時に複数の自治体からもらいたいヤツとか、玄界灘の向こうから来た工作員とかが
欲しがるだろうから、ヤフオクに出せば高値がつくぞ
190+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 13:03:11.63 ID:mF+SoIEm0 [PC]
>>186
さすがにそれはシステムで住民票とか住基と紐付けさせるだろうからむずかしいんじゃね？
…ちゃんと重複しないようにキーとか考えてるよな…？
195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 17:41:30.05 ID:sXuldjlZ0 (2/2) [PC]
>>186
おまえはマイナンバーをまるで理解してないな
192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 14:30:00.19 ID:1SF/zO3y0 (1/2) [PC]
>>190
マイナンバー自体は国が運営管理するシステムで一元管理されるため、同一人物に複数発行されるなどの重複発行はあり得ない。なお、マイナンバーに紐付けられる各情報は従来通りの場所に分散管理される
●193+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 15:02:01.47 ID:bh2RECix0 [PC]
住所登録を数個所もっていればマイナンバーも数枚もらえるって寸法だ
194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 15:14:45.44 ID:1SF/zO3y0 (2/2) [PC]
>>193
それは無い。そもそも個人の住所は従来から戸籍附票で集中管理されており、住民登録上において複数の住所を持つ個人など無いのである
＿＿＿＿
18+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/03/10(火) 16:24:42.54 ID:EgPBC/k70 [PC]
在日朝鮮人は国民ではないから、マイナンバーは与えられないの？
28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/03/10(火) 16:27:01.75 ID:Jp4KiDZX0 (2/3) [PC]
＞＞18 住民票ベースなので与えられる
32+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/03/10(火) 16:27:45.28 ID:USVAPzS40 (2/3) [PC]
国民より外国籍を先にマイナンバーを導入するべき
在日外国人労働者の６割が所得税さえ払っていないが
日本国民のための社会保障の恩恵は受けている不公平な日本国民差別
347 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/03/10(火) 17:23:49.79 ID:vShArofX0 [PC]
>>32
これな
82 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/03/10(火) 16:42:46.61 ID:zTmDkK5d0 [PC]
指紋押捺、マイナンバー制度、スパイ防止法、これらに反対してきた輩は、在日ロビーに協力的な奴等です。
84+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/03/10(火) 16:42:49.62 ID:t2BND6mD0 [PC]
通名通帳終了ｗ
●92 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/03/10(火) 16:44:28.58 ID:VTb8Bx/Z0 [PC]
>>84
通名の連中にもナンバー振られるならそーだろうけど
＿＿＿＿
201 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/03/10(火) 17:02:06.86 ID:CH24LtSh0 [PC]
マイナンバー減税とかやれば登録者増えるだろう
それでも登録しない人はアレだなｗ
＿＿＿＿
36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 11:11:12.65 ID:pJGcqJJg0 [PC]
生活保護の不正受給
脱税＆不正な資金の出処調査
ヤクザのシノギ潰し
政治家の裏金炙り出し
良いことは山程ある、しかもやましい事をしてない人には
何のデメリットもない
112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 11:36:41.88 ID:2beX/0rI0 (2/10) [PC]
つーか、やましいところが何も無くて、むしろ胸を張れるような生き方してる人間にとっては
こういう番号ってのはとても便利なんだよね。
自分の「信用度」の高さを証明する手続きが簡単に済むわけだし。
そうでない人間にとっては確かにデメリットばかりだろうなｗｗｗ
124+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 11:40:59.42 ID:CNOzsH760 (1/2) [PC]
マイナンバー制度に反対しているやつらの正体。
＞住基ネット
＞国策で、住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)が作られることになった。
＞しかし、住基ネットは非常に恐ろしいシステムなのである。
＞住民票コードという番号一つで、データベースから登録された住処が容易に
＞検索可能になるため、犯罪者や、極左過激派など反政府活動家は生きていけなくなるのである。
＞左翼過激派・中核派の牙城だった杉並区は2002(平成14)年8月、「情報漏洩の恐れ」を理由に
＞住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)不参加を表明した。
http://www.wdic.org/w/GEO/%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA
125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 11:42:05.79 ID:57UcsJrn0 [PC]
>>124
正体のうちのいち団体でしかない
131+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 11:44:34.77 ID:2beX/0rI0 (3/10) [PC]
>>124
その住基ネットも始まる前は、サヨ連中がこの世の終わりみたいな大騒ぎしてたけど
始まってみたら、連中が主張したようなことは何一つ起こらなかったからなｗ
アレに関して、反対した連中は検証・反省したのか？
139+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 11:47:34.80 ID:dD2wKOb/0 (6/13) [PC]
>>131
最低年に１回は職員による個人情報漏洩事件起きてる
最近も芸能人の住所を調べて教えてた職員が懲戒処分になってる
267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 13:50:39.57 ID:CNOzsH760 (2/2) [PC]
マイナンバー制度 の本当の目的は税収アップだともいわれていて、マイナンバー制度では
会社にもマイナンバーが割り振られるので、税収アップにつながります。
1年間の脱税総額は290億円で、税務署がサラリーマンの所得の10割を把握しているのに対し
自営業は5～3割しか把握されていない。
預貯金が一定以下の場合利息に税金がかからないマル優制度という制度を利用して、
脱税が横行した当時の大平内閣ではグリーンカード制度というものを制定し、架空口座を防止、
脱税を防ごうとしたが、グリーンカードは実現しなかった。
http://trendnews1.com/tokuban/1577/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
269 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 13:52:56.32 ID:+JqCSVYS0 (1/7) [PC]
情報流出いうけど、別に情報一元化するわけじゃないからな？
それにマイナンバー単体だけで情報収集出来るわけじゃない
大体、税、社会保障、災害対策に関する情報が漏れたところで大半の日本人には影響ねーよ
影響ある奴は、察し
352+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 18:00:14.59 ID:zX24eBX00 (2/3) [PC]
情報漏洩とか言ってる奴は番号が漏れたら具体的になにが起こると思ってんの？
マイナンバーの制度上は、紐づく情報はこれまで通り各機関が保有してるし、やり取りする情報はこれまでも紙などでやり取りしてきた情報だぞ？
新たに何か危険にさらされることでもあるの？？
■353+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 18:10:12.58 ID:IKgxyEDa0 (18/20) [PC]
>>352
>>342のとおり
マイナンバーによって起きるのは効率化じゃない、より多くの人間がその情報に関わる煩雑さだ
住基ネットでは、本来触れることすら不可能だった東京の芸能人の住所などの個人情報を遠く離れた加古川市の女性職員が不正閲覧、外部に漏らすという情報漏洩をやっている
その女性職員は今も加古川市で公務員やってる
紙よりも多くの人間が携われるようにした為に今も住基ネットは情報漏洩をやらかしてる
ＩＴ化、一元化によりマイナンバーも同じ道を辿る、罰則も甘いからな
紙とペンで充分なんだよ、馬鹿公務員は
354 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 18:10:21.02 ID:+JqCSVYS0 (3/7) [PC]
>>352
マイナンバーで脱税がバレる連中が、必死に「お前も巻き込まれるぞ！」って脅したいだけだからね
脅威の具体的内容やリスクより、脅威の存在そのものを主張して印象づけることが大事なんだろ
357+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 18:21:45.65 ID:+JqCSVYS0 (4/7) [PC]
まさに>>353が、その典型
まず住基の情報漏洩はない
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/daityo/juuki05.html
加古川市の事件は情報漏洩ではなく、職権乱用であるのだが、敢えて情報漏洩という表現を使っている
そしてマイナンバーに関する番号法は、行政機関における個人情報保護法と違い、情報漏洩そのものに罰則がついていたり、罰則はむしろ異様に重いのだが、
敢えて番号法による罰則と行政機関における個人情報保護法の罰則を混在させている
しかし>>353は、書き方からすると誰かの受け売りを流してるだけで、本人の理解度も低いだろう
ある意味で被害者だな
＿＿＿＿＿
276 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 14:02:20.18 ID:pfByLy7t0 [PC]
純粋な日本人にはメリット
在日にはデメリット
マスコミはデメリットを強調・・・・・・あっ（察し
277 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 14:04:15.94 ID:zX24eBX00 (1/3) [PC]
漏洩漏洩煽りすぎだろ。
マスコミはマイナンバー導入で情報がどっかで一括管理されるってミスリードさせたいんだろうな。
漏洩リスクなんて今現在の管理となんも変わらないし、マイナンバーが増えたところでセキュリティ上大した影響ないよ。
364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 19:03:12.38 ID:t6lU7QLe0 (3/3) [PC]
偽名口座や脱税できなくなった在日どもが発狂してるのか
375 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 19:38:42.88 ID:+JqCSVYS0 (6/7) [PC]
>>364
在日がマイナンバーでどうなるかのコピペがあってな
国税「マイナンバーによる情報連携が始まったら、今まで集めたデータを自治体に送るわ」
国税「犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中には印もつけとくでー」
https://www.nta.go.jp/mynumberinfo/kokuji/pdf/hyoukasho02.pdf
国税が自治体に送る情報を一部抜粋
１． 個人番号 ←マイナンバー
１４． 外国人かな氏名通称 ←通名
４６５． 外国人区分 ←出身国
８２６． 国外管理エラー有無 ←出身国で問題になってないか
８５７． 国外台帳管理異動事由 ←どこの国から課税されてるか？またその理由は
８８０． 国外調書その他価額 ←外国の資産
８９５． 国外調書無体価額 ←通報、その他現金授受等の情報
ペイオフ解禁で同一銀行内で名寄せされた通名口座が、更に他銀行間でも名義名寄せが可能になるもよう
マイナンバーが始まらなくても、既に恥ずかしい経歴はバッチリ記録されてますw
それをみんなで名寄せして、照合かけられるようにするのがマイナンバーの仕組みな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
279+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 14:04:27.12 ID:wFewSC4G0 [PC]
朝鮮人最強法案だね
偽名を使える架空口座を使える、日本人は使えない
嫌な話だよ
282+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 14:08:55.87 ID:H+v1+4WM0 (2/6) [PC]
>>279
マイナンバーは在日で試験運用するんだよ
永住者許可証と住民登録と
マイナンバーで資産をすべて把握して
韓国と情報を共有する
韓国がそれでどうするかは知らんw
285+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 14:36:02.20 ID:IKgxyEDa0 (6/20) [PC]
>>282
マイナンバーには在日も日本人も無いぞ
全部が番号という形で平等に家畜になるものだ
家畜に上も下もない
286+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 14:39:13.06 ID:H+v1+4WM0 (4/6) [PC]
>>285
不正をしてなきゃ特に問題はないなw
291+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 14:45:12.48 ID:IKgxyEDa0 (7/20) [PC]
>>286
システムを不正利用してる奴らに利用されるだけだからな
320+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 15:56:38.82 ID:H+v1+4WM0 (5/6) [PC]
>>291
そういうことを言い出すのは
反体制主義者のキチガイと相場が決まってんだけど
おまえ大丈夫か？
321+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 16:00:06.89 ID:IKgxyEDa0 (12/20) [PC]
>>320
その不正と処罰の甘さを目の当たりに体験してた元官公庁出入りの業者だよw
このマイナンバーの裏事情も知ってるし、だからこそ危険性も良く知ってる
322+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 16:02:56.77 ID:H+v1+4WM0 (6/6) [PC]
>>321
そりゃ命と財産と社会的地位を
すべてかけて今すぐ告発しないとな！
2ちゃんで管巻いてる場合じゃねーぞおいw
＿＿＿＿＿＿
400 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 23:06:11.60 ID:OsXKCK/i0 [PC]
アメリカの社会保障番号は身分証明書そのものだからちょっと違うんだけどな
日本の現状の証明するやり方は技術の進歩で徐々に簡略化されるだろうけど、
IDで証明されるやり方はノーベル賞クラスの発見や発明が出てこない限り採用されるとは思えない
＿＿＿＿＿
●270+6 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:07:19.72 ID:x1MfZvCE0 [PC]
マイナンバーが付くのは日本人だけだよ？
勘違いをしている人が多いけど在日朝鮮人には付かないよ？
●274+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:08:41.56 ID:hnHuJ/jJ0 (1/16) [PC]
>>270
それじゃあ日本人ばかり厳格に課税されるだけじゃん
286 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:12:47.23 ID:5H2oHgMC0 (2/3) [PC]
>>270,274
外国人でも日本に住民票あればマイナンバー配布されるみたいよ
288+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:12:56.00 ID:tesYQk140 (3/25) [PC]
>>270
あほか。
一時的な旅行者は除くけど、在留許可もらった外国人には番号付ける。
そして、番号カードと写真入り身分証明書を見せないと給料をもらうことはできなくなる。
番号確認せずに給料払うことが犯罪になるからな。
●296 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:16:16.89 ID:GBP/vc4S0 (2/6) [PC]
>>288
取る気マンマンだね。ま、働いたら負け、稼いだら損、使ったら罰、貯めても罰って
事なんだろう。若者が経済活動から距離を置くのも当然だ。ｗｗｗ
293 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:14:33.60 ID:aPDar6a/0 (1/6) [PC]
>>270
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/bangoseido/gaiyou.html
マイナンバーは中長期在留者や特別永住者などの外国人の方にも通知されます。
298 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:17:09.69 ID:+hvo1sNI0 [PC]
>>270
そうやって偽情報で必死に妨害してるなwww
在日もつくよバーカ。外国人登録証ある外国人はみんなマイナンバーがつく。
だから在日半島人が必死に抵抗してるんだろうがwww
＿＿＿＿＿
305+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:20:03.01 ID:9o2ivph+0 (2/17) [PC]
流出問題よりも在日の犯罪防止にはマイナンバーはかなり有効。
特に銀行システムとの連動は韓国人の犯罪の半分を防ぐ。
307 ：rip [↓] ：2015/06/19(金) 00:20:36.35 ID:ZF03UWZO0 [PC]
R4が反対なら、いい制度なんだろうな。
331 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:27:01.71 ID:+GUGeQ6s0 (6/7) [PC]
蓮舫のケツ持ち、チョンだと西田議員がばらしてたな。
一緒に東北旅行した間柄だとｗ
まだ、続いてるんだな。
＿＿＿＿＿
319+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:24:14.70 ID:9o2ivph+0 (3/17) [PC]
マイナンバーで通名の一括管理が可能。
日本人が名字を変更するには裁判所の許可が必要だが、
通名は役所で紙一枚で変更可能。そのため数々の犯罪を犯している。
通名が変わってもマイナンバーは同じ。
つまり通名を変更して32の銀行口座を開く在日犯罪はできなくなる。
このことだけでもマイナンバーにする価値はある。流出問題なんて大した問題ではない。
社会の巨悪をなくす方が重要。
328 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:26:03.48 ID:3o0H6PdR0 (2/3) [PC]
>>319
通名はめんどくさいけど金の流れはわかるからな不正受給消える
349+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:31:14.61 ID:aPDar6a/0 (2/6) [PC]
>>319
いまは通名の変更できないみたいよ
http://www.j-cast.com/2013/12/10191363.html?p=all
在日外国人が名乗る日本名の「通名」について、総務省が原則として
変更を認めないとする通知を出していたことが分かった。
367+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:36:14.93 ID:9o2ivph+0 (5/17) [PC]
>>349
通達なので実質変更可能。
2013年11月には、韓国籍の男が6つの通名を使用して、
携帯電話など約160台を契約し、契約後に転売。
料金などの月々の支払いを免れていた事件が起きている。
377+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:39:51.44 ID:tesYQk140 (7/25) [PC]
>>367
その事件をきっかけに通名変更禁止の通達がされたと書いてありますが？
385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:43:05.64 ID:9o2ivph+0 (8/17) [PC]
>>377
なるほぞ。そうなんだｗ
322 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:24:31.82 ID:+hzqNQEy0 [PC]
マイナンバーで今までのシノギ(犯罪)ができなくなる在日
年金機構流出を奇貨としてマイナンバーを叩くマスゴミ
なんかチマチョゴリ切り裂きやアンネの日記切り裂きみたいなマッチポンプ同様の匂い
がプンプンw
そこへ来て、売国ミンス党のマジコンR4が反対とくると不逞鮮人の犯罪撲滅にマイナン
バーが有効と分かるな
＿＿＿＿＿＿
324+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:25:03.84 ID:oP9e2S+/0 (1/3) [PC]
わかった！ マイナンバーで
金融機関 登録型サイト 等が増えたときに
厳しい罰則：一度でも他人のマイナンバーが企業側から情報漏れ
したら今後 その企業はマイナンバーで登録できない
(現従来の登録の仕方になる
になるのならマイナンバー制支持する
360+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:33:33.19 ID:tesYQk140 (5/25) [PC]
>>324
もともとマイナンバーは民間利用禁止だからｗ
00+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:49:28.43 ID:oP9e2S+/0 (2/3) [PC]
>>360
マイナンバーの中に金融口座の項目がある時点で
民間はいってるだろｗ
しかも ナンバーに個人情報がぎっしり入ってる
これ一つで 登録簡単になるんだから
民間企業も使えるような未来も可能性としてあるんだぞｗ
419+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:57:00.39 ID:tesYQk140 (9/25) [PC]
>>400
民間は政府に通報するために保有するだけで、他の目的で利用することはできない。
マイナンバー自体はただの同姓同名のいない名前だから、そんなものに情報は詰まっていない。
アメリカの失敗に学んで、マイナンバーで本人確認はできないから、これで登録簡単にはならない。
将来的には民間でも使えるようにすべきだとは思うけど、難しいだろうね。
448+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 01:11:23.27 ID:oP9e2S+/0 (3/3) [PC]
>>419
>マイナンバー自体はただの同姓同名のいない名前だから、そんなものに情報は詰まっていない。
実装してないしイメージ沸かないが
例自分自身の確認というのもおかしいが
役所行ってマイナンバーを申し出て役所の人に個人情報確認するときに
生年月日 住所なだど 個人情報出てくると思うが
役所でマイナンバーで検索かけて情報なかったらおかしな事になるだろｗ
481 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 01:24:25.59 ID:tesYQk140 (14/25) [PC]
>>448
役所に行って、「自分のマイナンバーはこれですが、私は誰ですか？」って聞くバカがいるのかｗ
役所の内部では、今まで通り名前で検索する。
マイナンバーで検索するのは、行政機関が別の行政機関に情報を求めるときに限られる。
例えば、健保協会が扶養家族の申請を受けて、その扶養家族の所得を市役所に確認するようなとき。
今までなら、本人がその家族に市役所で非課税証明書を取らせて、それを会社経由で健保協会に
提出していたが、今後はその家族のマイナンバーを書くだけでよくなる。
＿＿＿＿＿＿
384+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:42:58.88 ID:O7T5ur570 [PC]
サラリーマンなんか天引きでがっつり税金取られてるのに
不正な利益上げて、偽名で口座作ったり、不正送金とか
してるような連中が所得も把握されず、野放しで
やりたい放題ってのはよくないだろ
427+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:59:45.04 ID:j5s7wYdY0 (1/2) [PC]
>>384
要するに不正してる奴があぶり出されるメリットが大きすぎるたろ
きっちり源泉徴収されてるサラリーマンに反対する理由なんてないよな
438 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 01:07:24.99 ID:H4GWidXX0 (1/2) [PC]
>>427
金の出入り把握されたら困る
会社に黙って副業したり稼いだりしてる奴以外はな
＿＿＿＿＿＿＿
site内 関連 記事:
銀行とかクレカはどうなるのかね？
14+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:13:55.97 ID:IH87lBIM0 [PC]
>>4
すぐに紐付けないけど2025年までには
不動産、銀行預金、クレジットカード、有価証券等の
資産も全部国が関連付けが義務化されるよ
24 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:17:25.61 ID:3FykMs+Y0 (2/2) [PC]
>>14
有価証券・投資信託等の金融商品は
来年からひも付け予定
51+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:33:54.98 ID:voqnaUGw0 [PC]
>>14
2018年までに全て紐付けするよう前倒しする、との話を聞いてるけど
61 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:44:23.43 ID:fJYo43Kf0 (1/11) [PC]
>>51
そもそもマイナンバーって既存の行政機関データベース同士を連携させるシステムだよ？
不動産も銀行預金も有価証券もクレジットも、国税が大体把握してるやん
不動産、有価証券→普通に調書提出義務有
銀行預金→むしろ怪しい金や大きい金の動きを銀行は通報する義務がある。また税務調査のさいに移動記録は国税が抜いている
クレジット→債務情報は重監視対象
89 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 10:27:00.42 ID:zLCc+MnT0 [PC]
>>51
義務化がその年度で１８年は多分新規とか変更には必須になるってことだろ
＿＿＿＿＿＿
27+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:18:08.23 ID:rprx2fGo0 [PC]
住基カードはいらなくなるの？
35+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:23:21.66 ID:OetJasUv0 [PC]
>>27
むしろマイナンバー個人カードは、落とすとヤバい実印みたいなもんになるんじゃね？
一方で身分証明に顔写真つきは必須になるだろうから
銃器カードの必要性はますます高まると思われ。
マイナンバー個人カードは家で丁寧に保管してコピーだけ持ち歩くようになると思う。
48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:31:37.41 ID:/uEqJn/s0 [PC]
>>27 >>35
先日役所で住基カード作ろうとしたら言われたけど、住基カードは廃止。
マイナンバーカードに切り替え。
住基カードは回収だから、作っても意味ないですって言われた。
72 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 09:54:36.76 ID:vEhHUEbg0 (1/2) [PC]
>>27
本人確認資料にだけ使っている場合だとすぐに切り替える必要はなし
電子証明書を利用している場合(e-Tax等)は有効期間内は利用できるけど、期間外になると更新手続きの際に「交換」となる
53 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:35:39.51 ID:5gU66Zoc0 (3/3) [PC]
>>35
マイナンバーカードはコピー提示ではダメ
Ｑ3－7 番号制度が導入されると、住基カードはどうなるのですか？
Ａ3－7 2016年1月を予定している個人番号カードの交付開始以降、住基カードの新規発行は行わない予定ですが、
2015年12月以前に発行された住基カードについては、有効期間内は引き続きご利用いただけます。（2014年6月回答）
ＦＡＱ一通り読んどいた方が良いぞ
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/bangoseido/faq/
＿＿＿＿＿＿
63 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:48:28.56 ID:fJYo43Kf0 (2/11) [PC]
口座へのマイナンバー紐付けは、移動記録のない休眠口座や、名寄せが面倒な遠隔地預金への対処を簡単にするため
今でも(マイナンバー抜きでも)、調査しようと思えば一個人の預金額を確定させるぐらいはわけない。ただ面倒な手間がかかるだけで……
今更、そこで騒ぐとか情弱過ぎない？
68+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:52:23.75 ID:fJYo43Kf0 (3/11) [PC]
在日の情報は韓国だけでなく、OECD国への提供が決まってる
こんなコピペもある
国税「マイナンバーによる情報連携が始まったら、今まで集めたデータを自治体に送るわ」
国税「犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中には印もつけとくでー」
https://www.nta.go.jp/mynumberinfo/kokuji/pdf/hyoukasho02.pdf
国税が自治体に送る情報を一部抜粋
１． 個人番号 ←マイナンバー
１４． 外国人かな氏名通称 ←通名
４６５． 外国人区分 ←出身国
８２６． 国外管理エラー有無 ←出身国で問題になってないか
８５７． 国外台帳管理異動事由 ←どこの国から課税されてるか？またその理由は
８８０． 国外調書その他価額 ←外国の資産
８９５． 国外調書無体価額 ←通報、その他現金授受等の情報
ペイオフ解禁で同一銀行内で名寄せされた通名口座が、更に他銀行間でも名義名寄せが可能になるもよう
マイナンバーが始まらなくても、既に恥ずかしい経歴はバッチリ記録されてますw
それをみんなで名寄せして、照合かけられるようにするのがマイナンバーの仕組みな
70+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 09:53:45.84 ID:fJYo43Kf0 (4/11) [PC]
ついでに水商売バージョン
国税「マイナンバーによる情報連携が始まったら、今まで集めたデータを自治体に送るわ」
国税「犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中には印もつけとくでー」
https://www.nta.go.jp/mynumberinfo/kokuji/pdf/hyoukasho02.pdf
国税が自治体に送る情報を一部抜粋
１． 個人番号 ←マイナンバー
３４． 関係者番号、←店の情報
５０． 関係者種別コード ←どういった業務を請け負ってるか？
５３０． 屋号名、←源治名
１７８． 基本ホステス表示 ←水商売風俗種別
５２２． 基本ホステス徴収表示 ←源泉有無
１９９８． 新規見込カナ屋号、←体験入店
つまり摘発喰らったらネットアーカイブで「貴女はこの店の、エッチ大好きペロペロ得意な淫乱○○ちゃんですね？」と照合される
旦那や会社にも、場合によってはそのように説明な
マイナンバーが始まらなくても、既に恥ずかしい経歴はバッチリ記録されてますw
それをみんなで名寄せして、照合かけられるようにするのがマイナンバーの仕組みな
店が無申告？その場合は犯罪者及び犯罪疑惑者にランクアップ！！(脱税も立派な犯罪ですが)
78+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 10:01:18.90 ID:fJYo43Kf0 (6/11) [PC]
マイナンバーだけでは情報収集出来ないのに、漏洩騒ぐ奴
マイナンバーは本人確認に使えないのに、成り済まし騒ぐ奴
勿論、コイツらは本気でソレを心配してるわけではない
>>68
>>70
により、マイナンバーで不正脱税が明るみに出る
犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中
が、一般国民にもデメリットがあると偽りたいだけなのである
82+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 10:11:06.46 ID:y48cW5BN0 (3/5) [PC]
>>78
内部で、どこまで紐付けされるかわからんのが問題じゃね？
プロバイダとかネット関連のものまで紐付けされてたら、実害はないにせよ、いろいろと問題ありそうな感じ
あと、警察とか偉い人のためのバックドアが間違いなく付いてそうなのも問題かな
98+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 11:35:33.29 ID:fJYo43Kf0 (8/11) [PC]
>>82
マイナンバーの仕組みは、各行政機関がバラバラに振っている既存個人IDと一対になる符号を作成して、それを中間サーバー通じてマイナンバーと紐付ける仕組み
DB(情報)ー既存個人IDー符号ー【中間サーバー】ー個人番号(マイナンバー)
つまりマイナンバーそのものには情報は紐付かない
行政機関が従来通りの既存の個人ID を活用するデータ管理のまま、名寄せ照合が可能になる
108+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 14:06:04.30 ID:C4MRo5xK0 (2/4) [PC]
>>98
符号がマイナンバーでないと紐付けできなくね？
市町村や中小企業のデータベースだと拡張なんて面倒なことせずにデータベース1個作って既存個人IDとマイナンバーの紐付け用データベース作って運用かねえ
112+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 15:32:03.45 ID:ivMDi8qr0 (2/6) [PC]
>>108
中間サーバーが、各行政機関の符号同士を結びつけている
で、行政機関aが行政機関bの情報を名寄せするさいの中間サーバーの動作は
行政機関aがマイナンバーと行政機関aの符号を中間サーバーに送信
↓
中間サーバーが行政機関aの送信した情報を住基ネットに照合
↓
住基ネットが国民IDを返す
↓
国民IDから行政機関bの符号を取得
↓
行政機関bが符号を元に該当DBの個人IDを取得
113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 15:35:51.35 ID:ivMDi8qr0 (3/6) [PC]
だからマイナンバーは変更可能だし、最悪マイナンバー抜きでも名寄せは出来るよ
>>112
にチラッと出てくる住基ネットの国民ID
これが漏洩したら、まあ日本中のみならず、世界標準の暗号&認証破られたってことで世界中が大混乱に陥る
131+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 18:09:43.68 ID:C4MRo5xK0 (3/4) [PC]
>>112
説明ありがとう
この中間サーバーがマイナンバーシステムなんだな
しかしマイナンバーって実質住基ネットって感じに見えるな
要は新しいマイナンバーというキーコードと各行政機関のキーコードと住基ネットを紐付けするためのシステムってことだよな
それにしてもマイナンバーシステムは専用端末で鍵とIDカードでしか入れない部屋に入れておいてほしいもんだ
132+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 19:05:06.10 ID:Az/1i0cY0 (6/7) [PC]
>>131
中間サーバーはクラウドの向こうのどこか安全な場所に集約し設置されるからして、おそらく普通の公務員では設置場所も分からない。
以下の第4節を参照の事
http://www.gaic.or.jp/kohosi/new/no147/spe01.html
135+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 21:48:26.14 ID:C4MRo5xK0 (4/4) [PC]
>>132
あ、すまん
各行政機関にあるインターフェイスの端末ね
情報漏れだの書き換えだのが起こるとしたらそこだろうから
141+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 23:28:35.46 ID:Az/1i0cY0 (7/7) [PC]
>>135
それについてはいろいろ配慮してほしいよね。それこそが肝心だとは言える
149+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/22(土) 00:56:56.61 ID:kGozIk9S0 (2/2) [PC]
>>141
行政手続きをやってあげると騙って、本人協力のもとマイナンバー、電子認証、個人設定パスワードを盗用
で、本人の目の前で不正を行う、行政手続き代行詐欺は国が公式に認めてるマイナンバー唯一のリスク
（2013年度番号法審議、衆院内閣委員会において内閣官房の向井治紀審議官が認めてる）
しかし、情報漏洩騒ぐ奴はコノ件にはあまり触れない
理由は単なる情弱というのもあるだろう
が、最大の理由はこれを持ち出すとマイナンバーだけでは情報収集出来ない仕組みを認めることになるから
無知な一般人を煽るには、マイナンバーだけで情報漏洩が起きますよｗって言ったほうが、高齢者や知的弱者のリスクを語るより有効だからな
150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/22(土) 01:20:36.85 ID:mjf8IySP0 (2/2) [PC]
>>149
ご明察だな。だがどこかの事業所からマイナンバーが漏れただけでマスコミは大きく騒ぎたてるのだろうな
99+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 11:39:57.84 ID:fJYo43Kf0 (9/11) [PC]
とりあえず情報漏洩言ってる奴は、2chに晒した年金番号から個人情報が抜けるか考えてみろよ
例え晒された年金番号が、漏洩したデータに含まれるとしても、そのデータを拾って照合することは可能なのかな？
で、マイナンバーの場合はデータには直接紐付いていないから、データの名寄せ照合は更に難しいぞ
107+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 13:25:12.00 ID:y48cW5BN0 (5/5) [PC]
>>99
たとえば年金番号と個人情報を最初から名寄せした形のデータで流出したら、名寄せの困難さは関係ない気もするが？
元のリスト（データ）を持ってる人なら、年金番号さえわかれば簡単に照合できるだろ
あと、マイナンバーを介することで、各種名簿間の名寄せは今よりも簡単になるんじゃねえの？
109 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 15:24:33.47 ID:ivMDi8qr0 (1/6) [PC]
>>107
>>98を読め
マイナンバーは既存新規問わずDBには紐付けられない
>>元のリスト（データ）を持ってる人なら云々
仰せる通りだよ
つまり、元データ持ってないと意味がないってこと
で元データあるなら、普通に個人情報抜けるわけで……マイナンバーの有無により情報漏洩リスクが変化することはない
＿＿＿＿＿＿
79+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 10:03:23.55 ID:TFr7CvvaO [携帯]
申請書に書き込みして顔写真貼るとか
一人暮らしのボケかけた年寄りや軽度知障や糖質みたいなのはちゃんと手続きできるんかいな？
カードなくても支障なく生活できんの？
83 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 10:12:01.99 ID:vEhHUEbg0 (2/2) [PC]
>>79
電子証明書とか使わない限りは通知カードだけで十分
＿＿＿＿
91+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 10:48:32.63 ID:iXdvnjLQ0 [PC]
マイナンバーはは盗まれたら大変だから他人に知られないように個人で厳重に管理しろというくせに
身分証として使えますからもらってくださいと広報してる個人情報カードに
でかでかと個人のマイナンバーを印刷してる時点でなんかもうねw
せっかくのICカードなんだから免許の本籍欄みたいに印刷せず読み取り機に暗証番号入れて表示させればいいのに
これが総務省のエリートの思考能力なのかと思うとこれももうねw
95+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 11:03:28.65 ID:y48cW5BN0 (4/5) [PC]
>>91
カードを盗まれたり紛失したらちょっと大変かもしれんけど、
番号自体は車のナンバープレートみたいなもので、それこそ
国民全員の額に刻印しても問題ない程度のものなんじゃねえの？
102 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 11:47:01.21 ID:KtG374ZK0 (2/2) [PC]
>>95
その車のナンバーは、ちょっと前までは陸運局に行って番号を申請すれば、
誰でも車の持ち主を確認できたぞ。
いまは個人情報がどうたらで、ディーラーとかでないと見せてくれないが、
知り合いにディーラーが居れば可能なわけで。
マイナンバーもいろいろ裏道ができそうだぞ。
120 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 15:55:12.67 ID:8Hqvzcg/0 [PC]
>>95
制度導入において日本が参考にしたアメリカの例だと
18歳になってクレカを作ろうとしたら断られたので調べてみたら
9歳の時から盗まれた自分の番号でなりすまされて作られた借金の総額が1億8千万円相当になっていた
という話もあるようだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E7%95%AA%E5%8F%B7
＿＿＿＿＿
115+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 15:37:52.87 ID:ivMDi8qr0 (4/6) [PC]
結論から言えばマイナンバーには、如何なる情報も紐付かない
マイナンバーそのものは、国民IDを取得複合するための情報の一つに過ぎないってこと
124+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 16:07:03.74 ID:Az/1i0cY0 (3/7) [PC]
>>115
システム的にはマイナンバーは機関間の情報連携でそのまま使われるものではない。それは確かにそうである。だが、エンドユーザーたる人間から見れば結果としてマイナンバーによって情報が紐付いている事に変わりはない。ブラックボックスの中の仕組みがどうであろうと。
「マイナンバーカード」や「マイナンバーと本人確認確認書類」で本人確認がされそれが情報連携のシードとなる以上、マイナンバーの漏れは一定の問題にはなる
125+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 16:48:40.74 ID:ivMDi8qr0 (5/6) [PC]
>>124
>>エンドユーザーたる人間から見れば
つまり市役所なり税務職員なりじゃなきゃ、マイナンバーを活用しての情報収集は出来ないってこと
で、それは内部からの犯行に関する罰則なり、記録システム、調査可否なりの話になるよね？
少なくとも2chにマイナンバーを晒されたから、個人情報を抜かれてしまうって話ではない
更に言えば、市役所なり税務職員なら従来通り基本四情報を使っての情報収集は可能
その基本四情報がマイナンバーになり、情報名寄せが楽かつ迅速になることは、
間違いないが、だからと言ってただちに情報漏洩に結びつくかというと、それは違うんじゃないか？
127 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 16:58:55.61 ID:Az/1i0cY0 (4/7) [PC]
>>125
使用範囲が限定されてる現在のところはそういう事だな。結局ここまで知らなければ問題の本質は分からないし、おそらくこれでも分からない人は分からずに不安を煽る投稿を連投するのだろうな
126+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 16:51:59.69 ID:ivMDi8qr0 (6/6) [PC]
>>124
余談だが、マイナンバーに反対する書き込みの中で、
システムを理解し、尚且つ具体的リスクを提示するようなものを俺は初めて見たぞw
128 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/21(金) 17:04:31.23 ID:Az/1i0cY0 (5/7) [PC]
>>126
マイナンバーの情報は法令からシステム経路のポンチ絵までネットに公開されている。反対の立場なら尚更詳しく知っておくべきことは当然だと思っている
＿＿＿＿＿
130 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/21(金) 17:54:58.43 ID:AeLRFWw40 [PC]
安保法案反対の奴らはなんでマイナンバー反対運動しないの
＿＿＿＿＿
182 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 04:52:06.77 ID:+IrVx5Wq0 [PC]
在日朝鮮人が悲鳴を上げる制度ｗｗ
さようなら、在日朝鮮人様
＿＿＿＿＿＿
●186+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 05:11:32.06 ID:bwOEIVzj0 [PC]
一時的にあちこちの会社に就職してマイナンバーをたくさん取得しておくといいんじゃね
ナマポを同時に複数の自治体からもらいたいヤツとか、玄界灘の向こうから来た工作員とかが
欲しがるだろうから、ヤフオクに出せば高値がつくぞ
190+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 13:03:11.63 ID:mF+SoIEm0 [PC]
>>186
さすがにそれはシステムで住民票とか住基と紐付けさせるだろうからむずかしいんじゃね？
…ちゃんと重複しないようにキーとか考えてるよな…？
195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 17:41:30.05 ID:sXuldjlZ0 (2/2) [PC]
>>186
おまえはマイナンバーをまるで理解してないな
192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 14:30:00.19 ID:1SF/zO3y0 (1/2) [PC]
>>190
マイナンバー自体は国が運営管理するシステムで一元管理されるため、同一人物に複数発行されるなどの重複発行はあり得ない。なお、マイナンバーに紐付けられる各情報は従来通りの場所に分散管理される
●193+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 15:02:01.47 ID:bh2RECix0 [PC]
住所登録を数個所もっていればマイナンバーも数枚もらえるって寸法だ
194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 15:14:45.44 ID:1SF/zO3y0 (2/2) [PC]
>>193
それは無い。そもそも個人の住所は従来から戸籍附票で集中管理されており、住民登録上において複数の住所を持つ個人など無いのである
＿＿＿＿
18+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/03/10(火) 16:24:42.54 ID:EgPBC/k70 [PC]
在日朝鮮人は国民ではないから、マイナンバーは与えられないの？
28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/03/10(火) 16:27:01.75 ID:Jp4KiDZX0 (2/3) [PC]
＞＞18 住民票ベースなので与えられる
32+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/03/10(火) 16:27:45.28 ID:USVAPzS40 (2/3) [PC]
国民より外国籍を先にマイナンバーを導入するべき
在日外国人労働者の６割が所得税さえ払っていないが
日本国民のための社会保障の恩恵は受けている不公平な日本国民差別
347 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/03/10(火) 17:23:49.79 ID:vShArofX0 [PC]
>>32
これな
82 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/03/10(火) 16:42:46.61 ID:zTmDkK5d0 [PC]
指紋押捺、マイナンバー制度、スパイ防止法、これらに反対してきた輩は、在日ロビーに協力的な奴等です。
84+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/03/10(火) 16:42:49.62 ID:t2BND6mD0 [PC]
通名通帳終了ｗ
●92 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/03/10(火) 16:44:28.58 ID:VTb8Bx/Z0 [PC]
>>84
通名の連中にもナンバー振られるならそーだろうけど
＿＿＿＿
201 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/03/10(火) 17:02:06.86 ID:CH24LtSh0 [PC]
マイナンバー減税とかやれば登録者増えるだろう
それでも登録しない人はアレだなｗ
＿＿＿＿
36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 11:11:12.65 ID:pJGcqJJg0 [PC]
生活保護の不正受給
脱税＆不正な資金の出処調査
ヤクザのシノギ潰し
政治家の裏金炙り出し
良いことは山程ある、しかもやましい事をしてない人には
何のデメリットもない
112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 11:36:41.88 ID:2beX/0rI0 (2/10) [PC]
つーか、やましいところが何も無くて、むしろ胸を張れるような生き方してる人間にとっては
こういう番号ってのはとても便利なんだよね。
自分の「信用度」の高さを証明する手続きが簡単に済むわけだし。
そうでない人間にとっては確かにデメリットばかりだろうなｗｗｗ
124+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 11:40:59.42 ID:CNOzsH760 (1/2) [PC]
マイナンバー制度に反対しているやつらの正体。
＞住基ネット
＞国策で、住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)が作られることになった。
＞しかし、住基ネットは非常に恐ろしいシステムなのである。
＞住民票コードという番号一つで、データベースから登録された住処が容易に
＞検索可能になるため、犯罪者や、極左過激派など反政府活動家は生きていけなくなるのである。
＞左翼過激派・中核派の牙城だった杉並区は2002(平成14)年8月、「情報漏洩の恐れ」を理由に
＞住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)不参加を表明した。
http://www.wdic.org/w/GEO/%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA
125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 11:42:05.79 ID:57UcsJrn0 [PC]
>>124
正体のうちのいち団体でしかない
131+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 11:44:34.77 ID:2beX/0rI0 (3/10) [PC]
>>124
その住基ネットも始まる前は、サヨ連中がこの世の終わりみたいな大騒ぎしてたけど
始まってみたら、連中が主張したようなことは何一つ起こらなかったからなｗ
アレに関して、反対した連中は検証・反省したのか？
139+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 11:47:34.80 ID:dD2wKOb/0 (6/13) [PC]
>>131
最低年に１回は職員による個人情報漏洩事件起きてる
最近も芸能人の住所を調べて教えてた職員が懲戒処分になってる
267 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 13:50:39.57 ID:CNOzsH760 (2/2) [PC]
マイナンバー制度 の本当の目的は税収アップだともいわれていて、マイナンバー制度では
会社にもマイナンバーが割り振られるので、税収アップにつながります。
1年間の脱税総額は290億円で、税務署がサラリーマンの所得の10割を把握しているのに対し
自営業は5～3割しか把握されていない。
預貯金が一定以下の場合利息に税金がかからないマル優制度という制度を利用して、
脱税が横行した当時の大平内閣ではグリーンカード制度というものを制定し、架空口座を防止、
脱税を防ごうとしたが、グリーンカードは実現しなかった。
http://trendnews1.com/tokuban/1577/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
269 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 13:52:56.32 ID:+JqCSVYS0 (1/7) [PC]
情報流出いうけど、別に情報一元化するわけじゃないからな？
それにマイナンバー単体だけで情報収集出来るわけじゃない
大体、税、社会保障、災害対策に関する情報が漏れたところで大半の日本人には影響ねーよ
影響ある奴は、察し
352+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 18:00:14.59 ID:zX24eBX00 (2/3) [PC]
情報漏洩とか言ってる奴は番号が漏れたら具体的になにが起こると思ってんの？
マイナンバーの制度上は、紐づく情報はこれまで通り各機関が保有してるし、やり取りする情報はこれまでも紙などでやり取りしてきた情報だぞ？
新たに何か危険にさらされることでもあるの？？
■353+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 18:10:12.58 ID:IKgxyEDa0 (18/20) [PC]
>>352
>>342のとおり
マイナンバーによって起きるのは効率化じゃない、より多くの人間がその情報に関わる煩雑さだ
住基ネットでは、本来触れることすら不可能だった東京の芸能人の住所などの個人情報を遠く離れた加古川市の女性職員が不正閲覧、外部に漏らすという情報漏洩をやっている
その女性職員は今も加古川市で公務員やってる
紙よりも多くの人間が携われるようにした為に今も住基ネットは情報漏洩をやらかしてる
ＩＴ化、一元化によりマイナンバーも同じ道を辿る、罰則も甘いからな
紙とペンで充分なんだよ、馬鹿公務員は
354 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 18:10:21.02 ID:+JqCSVYS0 (3/7) [PC]
>>352
マイナンバーで脱税がバレる連中が、必死に「お前も巻き込まれるぞ！」って脅したいだけだからね
脅威の具体的内容やリスクより、脅威の存在そのものを主張して印象づけることが大事なんだろ
357+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 18:21:45.65 ID:+JqCSVYS0 (4/7) [PC]
まさに>>353が、その典型
まず住基の情報漏洩はない
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/daityo/juuki05.html
加古川市の事件は情報漏洩ではなく、職権乱用であるのだが、敢えて情報漏洩という表現を使っている
そしてマイナンバーに関する番号法は、行政機関における個人情報保護法と違い、情報漏洩そのものに罰則がついていたり、罰則はむしろ異様に重いのだが、
敢えて番号法による罰則と行政機関における個人情報保護法の罰則を混在させている
しかし>>353は、書き方からすると誰かの受け売りを流してるだけで、本人の理解度も低いだろう
ある意味で被害者だな
＿＿＿＿＿
276 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 14:02:20.18 ID:pfByLy7t0 [PC]
純粋な日本人にはメリット
在日にはデメリット
マスコミはデメリットを強調・・・・・・あっ（察し
277 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 14:04:15.94 ID:zX24eBX00 (1/3) [PC]
漏洩漏洩煽りすぎだろ。
マスコミはマイナンバー導入で情報がどっかで一括管理されるってミスリードさせたいんだろうな。
漏洩リスクなんて今現在の管理となんも変わらないし、マイナンバーが増えたところでセキュリティ上大した影響ないよ。
364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 19:03:12.38 ID:t6lU7QLe0 (3/3) [PC]
偽名口座や脱税できなくなった在日どもが発狂してるのか
375 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 19:38:42.88 ID:+JqCSVYS0 (6/7) [PC]
>>364
在日がマイナンバーでどうなるかのコピペがあってな
国税「マイナンバーによる情報連携が始まったら、今まで集めたデータを自治体に送るわ」
国税「犯罪者及び犯罪者疑惑者、借金、ホステス水商売、外国人滞在者、他担税能力が疑わしい連中には印もつけとくでー」
https://www.nta.go.jp/mynumberinfo/kokuji/pdf/hyoukasho02.pdf
国税が自治体に送る情報を一部抜粋
１． 個人番号 ←マイナンバー
１４． 外国人かな氏名通称 ←通名
４６５． 外国人区分 ←出身国
８２６． 国外管理エラー有無 ←出身国で問題になってないか
８５７． 国外台帳管理異動事由 ←どこの国から課税されてるか？またその理由は
８８０． 国外調書その他価額 ←外国の資産
８９５． 国外調書無体価額 ←通報、その他現金授受等の情報
ペイオフ解禁で同一銀行内で名寄せされた通名口座が、更に他銀行間でも名義名寄せが可能になるもよう
マイナンバーが始まらなくても、既に恥ずかしい経歴はバッチリ記録されてますw
それをみんなで名寄せして、照合かけられるようにするのがマイナンバーの仕組みな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
279+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/13(木) 14:04:27.12 ID:wFewSC4G0 [PC]
朝鮮人最強法案だね
偽名を使える架空口座を使える、日本人は使えない
嫌な話だよ
282+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 14:08:55.87 ID:H+v1+4WM0 (2/6) [PC]
>>279
マイナンバーは在日で試験運用するんだよ
永住者許可証と住民登録と
マイナンバーで資産をすべて把握して
韓国と情報を共有する
韓国がそれでどうするかは知らんw
285+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 14:36:02.20 ID:IKgxyEDa0 (6/20) [PC]
>>282
マイナンバーには在日も日本人も無いぞ
全部が番号という形で平等に家畜になるものだ
家畜に上も下もない
286+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 14:39:13.06 ID:H+v1+4WM0 (4/6) [PC]
>>285
不正をしてなきゃ特に問題はないなw
291+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 14:45:12.48 ID:IKgxyEDa0 (7/20) [PC]
>>286
システムを不正利用してる奴らに利用されるだけだからな
320+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 15:56:38.82 ID:H+v1+4WM0 (5/6) [PC]
>>291
そういうことを言い出すのは
反体制主義者のキチガイと相場が決まってんだけど
おまえ大丈夫か？
321+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 16:00:06.89 ID:IKgxyEDa0 (12/20) [PC]
>>320
その不正と処罰の甘さを目の当たりに体験してた元官公庁出入りの業者だよw
このマイナンバーの裏事情も知ってるし、だからこそ危険性も良く知ってる
322+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 16:02:56.77 ID:H+v1+4WM0 (6/6) [PC]
>>321
そりゃ命と財産と社会的地位を
すべてかけて今すぐ告発しないとな！
2ちゃんで管巻いてる場合じゃねーぞおいw
＿＿＿＿＿＿
400 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/13(木) 23:06:11.60 ID:OsXKCK/i0 [PC]
アメリカの社会保障番号は身分証明書そのものだからちょっと違うんだけどな
日本の現状の証明するやり方は技術の進歩で徐々に簡略化されるだろうけど、
IDで証明されるやり方はノーベル賞クラスの発見や発明が出てこない限り採用されるとは思えない
＿＿＿＿＿
●270+6 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:07:19.72 ID:x1MfZvCE0 [PC]
マイナンバーが付くのは日本人だけだよ？
勘違いをしている人が多いけど在日朝鮮人には付かないよ？
●274+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:08:41.56 ID:hnHuJ/jJ0 (1/16) [PC]
>>270
それじゃあ日本人ばかり厳格に課税されるだけじゃん
286 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:12:47.23 ID:5H2oHgMC0 (2/3) [PC]
>>270,274
外国人でも日本に住民票あればマイナンバー配布されるみたいよ
288+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:12:56.00 ID:tesYQk140 (3/25) [PC]
>>270
あほか。
一時的な旅行者は除くけど、在留許可もらった外国人には番号付ける。
そして、番号カードと写真入り身分証明書を見せないと給料をもらうことはできなくなる。
番号確認せずに給料払うことが犯罪になるからな。
●296 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:16:16.89 ID:GBP/vc4S0 (2/6) [PC]
>>288
取る気マンマンだね。ま、働いたら負け、稼いだら損、使ったら罰、貯めても罰って
事なんだろう。若者が経済活動から距離を置くのも当然だ。ｗｗｗ
293 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:14:33.60 ID:aPDar6a/0 (1/6) [PC]
>>270
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/bangoseido/gaiyou.html
マイナンバーは中長期在留者や特別永住者などの外国人の方にも通知されます。
298 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:17:09.69 ID:+hvo1sNI0 [PC]
>>270
そうやって偽情報で必死に妨害してるなwww
在日もつくよバーカ。外国人登録証ある外国人はみんなマイナンバーがつく。
だから在日半島人が必死に抵抗してるんだろうがwww
＿＿＿＿＿
305+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:20:03.01 ID:9o2ivph+0 (2/17) [PC]
流出問題よりも在日の犯罪防止にはマイナンバーはかなり有効。
特に銀行システムとの連動は韓国人の犯罪の半分を防ぐ。
307 ：rip [↓] ：2015/06/19(金) 00:20:36.35 ID:ZF03UWZO0 [PC]
R4が反対なら、いい制度なんだろうな。
331 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:27:01.71 ID:+GUGeQ6s0 (6/7) [PC]
蓮舫のケツ持ち、チョンだと西田議員がばらしてたな。
一緒に東北旅行した間柄だとｗ
まだ、続いてるんだな。
＿＿＿＿＿
319+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:24:14.70 ID:9o2ivph+0 (3/17) [PC]
マイナンバーで通名の一括管理が可能。
日本人が名字を変更するには裁判所の許可が必要だが、
通名は役所で紙一枚で変更可能。そのため数々の犯罪を犯している。
通名が変わってもマイナンバーは同じ。
つまり通名を変更して32の銀行口座を開く在日犯罪はできなくなる。
このことだけでもマイナンバーにする価値はある。流出問題なんて大した問題ではない。
社会の巨悪をなくす方が重要。
328 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:26:03.48 ID:3o0H6PdR0 (2/3) [PC]
>>319
通名はめんどくさいけど金の流れはわかるからな不正受給消える
349+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:31:14.61 ID:aPDar6a/0 (2/6) [PC]
>>319
いまは通名の変更できないみたいよ
http://www.j-cast.com/2013/12/10191363.html?p=all
在日外国人が名乗る日本名の「通名」について、総務省が原則として
変更を認めないとする通知を出していたことが分かった。
367+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:36:14.93 ID:9o2ivph+0 (5/17) [PC]
>>349
通達なので実質変更可能。
2013年11月には、韓国籍の男が6つの通名を使用して、
携帯電話など約160台を契約し、契約後に転売。
料金などの月々の支払いを免れていた事件が起きている。
377+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:39:51.44 ID:tesYQk140 (7/25) [PC]
>>367
その事件をきっかけに通名変更禁止の通達がされたと書いてありますが？
385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:43:05.64 ID:9o2ivph+0 (8/17) [PC]
>>377
なるほぞ。そうなんだｗ
*もう作っちゃってある通名口座を〆るためですよ。在日も帰化も
322 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:24:31.82 ID:+hzqNQEy0 [PC]
マイナンバーで今までのシノギ(犯罪)ができなくなる在日
年金機構流出を奇貨としてマイナンバーを叩くマスゴミ
なんかチマチョゴリ切り裂きやアンネの日記切り裂きみたいなマッチポンプ同様の匂い
がプンプンw
そこへ来て、売国ミンス党のマジコンR4が反対とくると不逞鮮人の犯罪撲滅にマイナン
バーが有効と分かるな
＿＿＿＿＿＿
324+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:25:03.84 ID:oP9e2S+/0 (1/3) [PC]
わかった！ マイナンバーで
金融機関 登録型サイト 等が増えたときに
厳しい罰則：一度でも他人のマイナンバーが企業側から情報漏れ
したら今後 その企業はマイナンバーで登録できない
(現従来の登録の仕方になる
になるのならマイナンバー制支持する
360+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:33:33.19 ID:tesYQk140 (5/25) [PC]
>>324
もともとマイナンバーは民間利用禁止だからｗ
00+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:49:28.43 ID:oP9e2S+/0 (2/3) [PC]
>>360
マイナンバーの中に金融口座の項目がある時点で
民間はいってるだろｗ
しかも ナンバーに個人情報がぎっしり入ってる
これ一つで 登録簡単になるんだから
民間企業も使えるような未来も可能性としてあるんだぞｗ
419+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:57:00.39 ID:tesYQk140 (9/25) [PC]
>>400
民間は政府に通報するために保有するだけで、他の目的で利用することはできない。
マイナンバー自体はただの同姓同名のいない名前だから、そんなものに情報は詰まっていない。
アメリカの失敗に学んで、マイナンバーで本人確認はできないから、これで登録簡単にはならない。
将来的には民間でも使えるようにすべきだとは思うけど、難しいだろうね。
448+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 01:11:23.27 ID:oP9e2S+/0 (3/3) [PC]
>>419
>マイナンバー自体はただの同姓同名のいない名前だから、そんなものに情報は詰まっていない。
実装してないしイメージ沸かないが
例自分自身の確認というのもおかしいが
役所行ってマイナンバーを申し出て役所の人に個人情報確認するときに
生年月日 住所なだど 個人情報出てくると思うが
役所でマイナンバーで検索かけて情報なかったらおかしな事になるだろｗ
481 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 01:24:25.59 ID:tesYQk140 (14/25) [PC]
>>448
役所に行って、「自分のマイナンバーはこれですが、私は誰ですか？」って聞くバカがいるのかｗ
役所の内部では、今まで通り名前で検索する。
マイナンバーで検索するのは、行政機関が別の行政機関に情報を求めるときに限られる。
例えば、健保協会が扶養家族の申請を受けて、その扶養家族の所得を市役所に確認するようなとき。
今までなら、本人がその家族に市役所で非課税証明書を取らせて、それを会社経由で健保協会に
提出していたが、今後はその家族のマイナンバーを書くだけでよくなる。
＿＿＿＿＿＿
384+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/06/19(金) 00:42:58.88 ID:O7T5ur570 [PC]
サラリーマンなんか天引きでがっつり税金取られてるのに
不正な利益上げて、偽名で口座作ったり、不正送金とか
してるような連中が所得も把握されず、野放しで
やりたい放題ってのはよくないだろ
427+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 00:59:45.04 ID:j5s7wYdY0 (1/2) [PC]
>>384
要するに不正してる奴があぶり出されるメリットが大きすぎるたろ
きっちり源泉徴収されてるサラリーマンに反対する理由なんてないよな
438 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/06/19(金) 01:07:24.99 ID:H4GWidXX0 (1/2) [PC]
>>427
金の出入り把握されたら困る
会社に黙って副業したり稼いだりしてる奴以外はな
＿＿＿＿＿＿＿
site内 関連 記事:
「あめぞう」と「2ch」と部落
313 ：陽気な名無しさん [] ：2015/08/24(月) 19:02:59.17 ID:xgkKq6WE0 [PC]
1997年8月
あめぞう氏、「あめぞう」を開設。
1999年4月
ひろゆき「あめぞう」コテハンデビュー。
1999年5月
内部告発板に「京都市バス事件」スレッドが立つ。
1999年5月30日
博之は、このドサクサに紛れ、勝手に「あめぞう」
のマルチスレッド式掲示板をパクリ、２ｃｈを開局
する。
1999年6月19日
あめぞう氏、同和団体から呼び出しを受け、内部告
発板を強制閉鎖させられる。
その後、「あめぞう」に大規模荒らしが到来。そして
遂には、あめぞう氏が謎の失踪。
自動的に、「あめぞう」の常連が２ｃｈへと流れ、
２ｃｈが台頭し始める。
site内 関連 記事:
1997年8月
あめぞう氏、「あめぞう」を開設。
1999年4月
ひろゆき「あめぞう」コテハンデビュー。
1999年5月
内部告発板に「京都市バス事件」スレッドが立つ。
1999年5月30日
博之は、このドサクサに紛れ、勝手に「あめぞう」
のマルチスレッド式掲示板をパクリ、２ｃｈを開局
する。
1999年6月19日
あめぞう氏、同和団体から呼び出しを受け、内部告
発板を強制閉鎖させられる。
その後、「あめぞう」に大規模荒らしが到来。そして
遂には、あめぞう氏が謎の失踪。
自動的に、「あめぞう」の常連が２ｃｈへと流れ、
２ｃｈが台頭し始める。
site内 関連 記事:
[中国一人負け？・上海株式市場] 総合指数が急落し3000ポイント割り込む 「株価の下落に歯止めがかからず」 + 中国「世界同時株安は米国のせいだ わが国は悪くない」
1+4 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/08/25(火) 19:38:19.69 ID:???*
中国・上海の株式市場は、２５日も取り引き開始直後から売り注文が相次ぎ、一時、およそ７％値下がりして、代表的な株価指数である
総合指数は３０００ポイントを割り込みました。総合指数が３０００ポイントを割り込むのは去年１２月以来です。
上海の株式市場では、中国経済の減速への懸念などを背景に、２４日は代表的な株価指数である「総合指数」が８％余り下落しました。
２５日も取り引き開始直後から売り注文が相次ぎ、総合指数は２４日の終値より一時、およそ７％値下がりして、午後に入ってから、
節目となる３０００ポイントを割り込みました。総合指数が３０００ポイントを割り込むのは去年１２月以来、およそ８か月ぶりです。
上海の株式市場では、このところ総合指数が３５００ポイント程度まで値下がりすると中国当局が買い支えに入り、下落を食い止めてきましたが、
２４日は、この水準を大きく割り込み、市場関係者の間には、中国当局の下支え策の在り方に一定の変化があったのではないかという見方が
広がっています。
市場関係者は「中国当局は、きょうは、総合指数が３０００ポイント程度まで下落すると買い支えを行っているとみられるが、多くの投資家が
依然として先行きに不安を抱いていて、株価の下落に歯止めがかからない状況が続いている」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150825/k10010203041000.html
★1：2015/08/25(火) 16:30:15.23
前スレ
【株式】中国・上海株式市場 総合指数が急落し3000ポイント割り込む、市場関係者「株価の下落に歯止めがかからず」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440487815/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:39:14.70 ID:t12BpF860 [PC]
もう外国人の投資は戻らないよ
●5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:39:22.48 ID:9X/53rbs0 (1/2) [PC]
上海総合なんて、去年の６月まではずっと、２０００ポイント近辺を這いつくばっていた。
日本がアベノミクスで上昇しても、まったく関係なかった。
ところが、去年６月に突如上昇を始める。
最初、理由が分からなかったが、後から信用取引が解禁されたのが原因と分かった。
そして、あれよあれよと１年間で２．５倍の５１６６ポイントまで上昇して、
今年の６月１２日に突如崩れる。
理由は、信用取引の規制強化。
結局、上海総合は中国の経済とは関係なく、信用取引の制度上の理由で上がって、そして下がった。
中国経済なんて、ずっと悪化していて、だから去年の６月まで株価は下がり続けていた。
それなの、上海総合が下がると、「中国経済が悪化」と言って、世界の株が下がるのは
全くおかしい。
欧州債務危機だって、ギリシャをネタにマーケットが欧州へ飛び火させた虚構だった
のに、またマーケットに騙されるのですか？
6 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:39:37.15 ID:m+HUoOag0 [PC]
６なら上海総合崩壊
7 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:39:55.19 ID:LxFzYAsG0 [PC]
中国政府はいくら
市場にぶっこんだんだろうね？
●8+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:40:16.36 ID:A3+kRN8d0 [PC]
安倍恐慌が始まったな
10 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:41:10.36 ID:/AW/OZ5O0 [PC]
>>8
経済＆市場音痴
18 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:45:02.59 ID:mmU+fXmZ0 [PC]
>>8
かなり戻ってきてるんですが……
戻ってきてないのは上海だけ
19 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:45:18.71 ID:YJ54ts9J0 (1/5) [PC]
>>8
五毛はこれだから
11 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:41:20.34 ID:XaZgHABK0 [PC]
中国の地獄はこれからだよ
13 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:42:06.38 ID:WPtADdrY0 [PC]
1年前まで2500とかだったんだしまだまだこれからよ
14+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:42:07.92 ID:qhFAuzDk0 [PC]
本来の数値が2000だったわけで
今は以前より信用が無くなったから2000以下が適正値
23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:47:37.67 ID:O0/KOYBs0 (2/2) [PC]
>>14
そもそもGDPの半分くらいが投資とかいうドーピングした経済で2000とかなんだから、ドーピング出来なくなる
適正値自体がさらに下にあると思われ
21+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:45:56.29 ID:bHQjK70P0 [PC]
現状はリーマンショックより大事なの？
教えてください。
28 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:49:49.59 ID:4PUjTE9E0 (1/4) [PC]
>>21
支那共産党が夜逃げをする可能性が出てきていたり
国内政治の混乱、内乱、あるいは外部と戦争を画策したり
なにかと焦臭い可能性があるので
政治的にはリーマンよりも大事
●35 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:57:01.30 ID:9X/53rbs0 (2/2) [PC]
>>21
＞現状はリーマンショックより大事なの？
リーマンショックと言うより、サブプライムローン問題ね。
この場合は、アメリカの金融システム自体が明確に毀損した。
しかし、欧州債務危機は、ギリシャの債務問題は現実にあったけど、
他の欧州の国々の債務問題は、マーケットが勝手に暴れて作った虚構だった。
今回の中国問題も根っこは小さい。
ＰＭＩが４７に下がっただけで、他は無いも変わってない。
マネーサプライなんて１０％もある。
日本なんてこれだけ金融緩和しても、全く資金需要が増えず、マネーサプライの伸びは
数％なのに、中国は１０％ある。それだけ資金需要があるってこと。
今の中国は、日本が昭和４０年に経験したオリンピック不況にあたる。
山陽特殊製鋼が倒産して、山一証券が日銀特融を受けた、昭和４０年。
時の福田大蔵大臣が、戦後初の赤字国債を発行して、日本は昭和４０年不況を
乗り切り、オイルショックまでは、また高度経済成長を遂げる。
中国も最終的には財政出動をするでしょうけど、その前に、金利だって４％以上あるんだから、
金利を引き下げることも可能。
人口はまだ増えているので、人口ボーナスはあり、農村部はまだまだ貧しいから成長の余地は
十分にある。
43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:00:47.42 ID:qbUU51Ui0 (1/2) [PC]
>>21
リーマンショック以降世界的に経済も財政も苦しいしかなり無理な
カンフル剤を打って何とかやってる状態って事がポイントだよ！
そんな足腰弱い状態でまた大きなショックが起こったらもうどこも
支えられない各地で連鎖的に破綻が起こるかもしれないって事でしょ
リーマンショック前の欧米はバブルだったとは言え元気一杯だったから
大きなショックにも耐えられたけど今度はもうそうは行きそうもない
そんな感じじゃ無いの？
22 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:47:10.97 ID:RlKflEzf0 [PC]
株価下落
景気悪化
不動産不良債権化
金融危機到来
企業倒産急増
失業者暴徒化
中国共産党崩壊
24 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:47:40.90 ID:x4i6+/xeO (1/5) [携帯]
>>1
「実はウチ、ボッタクリです」
こんな看板掲げてる店に客は戻りません。
25 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM [↓] ：2015/08/25(火) 19:48:00.81 ID:THo2K39p0 [PC]
2000台に入ったら、実体経済に隠しようのない被害がでてきますな。
本番開始ー
29 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:51:15.54 ID:idPh/70X0 [PC]
もうちょっとつづくのぢゃ。
30 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:54:56.06 ID:AW380ykE0 (1/2) [PC]
経済指標がすべて嘘という国に救いようがあるのか？
上から下まで、すべてが腐った粉飾決算国家。
どこが底なのかもわからん。
31 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:55:01.20 ID:qXzIui9a0 (1/2) [PC]
数十兆円も溶かしての必死の介入だったが
ついにバケツの底が抜けましたな
33 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:56:18.88 ID:H7xulnxq0 [PC]
最後の手の人民元安にしたのに株バブル崩壊は止められなかったな
一党独裁政権でインチキやり放題でも株バブル崩壊は止められない
いい実験結果が得られたわ
34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:57:00.19 ID:B6Cna1Pw0 [PC]
中国なんて虚偽だから
税金だって納めてるか怪しい
36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:57:13.78 ID:AW380ykE0 (2/2) [PC]
あとは、つねひごろの行いにかかっている。
さーて、どうだったかなあ？
37 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:57:44.67 ID:nly1OH+q0 [PC]
上海を世界恐慌の引き金にしていいのか?
と、週くんは言いたいんだよ。
放置されて上海だけが沈んでいったら、とても寂しいだろうな。
●38+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:59:14.47 ID:T0vUDxdr0 [PC]
上がって落ちただけ。誰かが損して、その分誰かが得した。
82 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:15:55.38 ID:qXzIui9a0 (2/2) [PC]
>>38
そんな単純な足し算引き算のようなわけにはいかない
損した奴は破綻してしまい、儲けるはずだった奴は金を回収できず
銀行は貸し渋り、業績好調と思われた企業も倒産する
急激なショックで金の円滑な流れが途絶えるってのはそういうこと
135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:30:54.94 ID:Z3oFB1zr0 [PC]
>>38
得した分はもう使っちゃったか他へ持っていかれて
莫大な借金が残ったとさ
39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:59:31.01 ID:4PUjTE9E0 (2/4) [PC]
今回のバブルが支那共産党政権の大規模な「株を買いましょう「という宣伝活動により
政府主導で無理やり短期間に膨らまされやっぱり破裂したところがポイント
政府を信じて借金に借金を重ねて株を買った人民は困惑してるでしょうね
株高騰中は「株は政府からのボーナス」とか言っちゃってる人までいた
政府の権威失墜は今後厄介なことになりそうで
借金まみれになった人民をどこまで懐柔したり弾圧出来るのかが見物です
41 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:00:45.08 ID:aCUMN6np0 [PC]
中国共産党がやけっぱちの戦争するしかないある
44 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:02:16.04 ID:dMAOniHS0 [PC]
中国が本格的に終焉を迎えたか
45 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:02:17.81 ID:ezVP+m0o0 [PC]
2000から5000ポイントのボックス相場ｗ
46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:02:39.96 ID:ui+Djnu9O [携帯]
意図的か結果的かは解らないけどね。
結局は多少豊かになった中国人民から、共産党が僅かな蓄えを吸い上げただけ。
47+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:02:48.59 ID:oxNta69a0 [PC]
中国国内はどうなってるの？
55 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:06:13.08 ID:qbUU51Ui0 (2/2) [PC]
>>47
謎ｗ
江沢民逮捕はデマとは言えそんな怪情報がでるのは中国内部で
何かが起こってるのかもしれない・・・
表の報道では出て無いけどプロは何かしら情報を得て先走って
動いて今の世界株安になってる可能性も無くはないし・・・
60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:08:23.49 ID:4PUjTE9E0 (3/4) [PC]
>>47
株価の乱高下と一緒みたいですよ
騒ぎが大きくなる前はビルの屋上に上がったりビルの屋上から下りたりしている人のニュースが
ときどき流れてきていた
規制されたのかあまり流れなくなりましたが
48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:03:33.99 ID:YJ54ts9J0 (3/5) [PC]
欧州系の銀行は不良債権を飛ばしちゃたんでまともに表に出せば大変な事になる
50 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:04:59.16 ID:H1qmGVgn0 [PC]
中国っていうデカすぎる市場がはじけたんだもんな
51 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:05:06.97 ID:SR2msREI0 [PC]
遂に中国が死ぬのだ。
象が倒れれば振動はあるだろう。
たとえそれが虚像であっても。
53+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:05:52.08 ID:BbDnjD5y0 (1/4) [PC]
これから日本のバブル崩壊のようにたくぎんやら山一が飛んでいく
実生活にも深刻な影響がでる
特に中国の場合、四大銀行が何個潰れるかってのがポイントじゃね？
65+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:09:35.14 ID:I0I3Wuz50 [PC]
>>53
不良債権のでかさは日本の比じゃないだろ
75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:13:43.17 ID:YJ54ts9J0 (4/5) [PC]
>>65
不良債権処理で600兆以上
59 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:07:52.78 ID:cvOg5Mpu0 (1/4) [PC]
初段の介入で100兆円位投入したって言ってたから、
そこから２０％下がったってことは20兆円位含み損を抱えてるってことか
というか大株主まだ売れないんだよな
62+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:08:54.61 ID:X3aV2rj00 [PC]
こんなにあっさり３０００壁を突破されるなんて……
今まで散々撃ってきたキンペー砲はどうしちゃったのさ！？
ここで援護射撃できなきゃ、政府下支えの意味がないじゃないか！！
習君にはがっかりしたよ！！＞＜
69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:11:19.19 ID:cvOg5Mpu0 (2/4) [PC]
>>62
午前中3％近く戻したから、そこで相当資金突っ込んでるはず
あと当局の介入はバスケット形式じゃなくて指数に影響のある銘柄限定介入になってきてるから
相場全体の下支えにならずに他の銘柄は容赦なく売られる
63+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:09:03.59 ID:cp+hothD0 (1/2) [PC]
いかさま国家
いかさま歴史
いかさま経済
いかさま報道
いかさま政治
●71+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:11:55.19 ID:XqAkmOKJ0 [PC]
>>63
やっぱり中国って文化的に日本とは兄弟だわ
122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:05:58.56 ID:zZmE1av40 [PC]
>>71
シナについての名言集：
「本物は詐欺師のみ」，「誰も本当の数字を知らない」，「賄賂は必要経費」
81 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:15:47.74 ID:bE8FAAb60 [PC]
>>63
共産国の末路は哀れだべ
70 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:11:47.87 ID:sysU7BeG0 (1/2) [PC]
これだけ急降下してたら中国の上場企業の一つや二つ、倒産してても良いんだけどな。
何で中国で信用収縮が起きないんだ？
73 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:13:16.27 ID:hpsVDKAq0 [PC]
嘘、ハッタリを見破られたら
すっからかんにされるのがギャンブルです
74 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:13:30.25 ID:ZzzYNV3S0 [PC]
ここまで操作したら、もう企業の業績とか為替レートとか関係ないんだし、いっそのこと株損失100％保証制度とか作って投資家にお金配れば？
そしたら売らずに買ってくれるよ
79 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:15:23.37 ID:7vH3OMAs0 [PC]
中国の1人負けということがはっきりしたようだ。(´・ω・`)
83+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:16:55.37 ID:6ArrQIOb0 (1/2) [PC]
2500割るよ
2000切ったら共産党体制が終わるレベルだな もともと1年前の感じから考えても2000～2500が妥当だろ
ただ今回は売買停止やらなんやら 中国政府の素人臭い愚策連発で株価以上に信用を失ったから今よりもっと下がる
88+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:18:57.02 ID:YOJWYsKl0 (2/2) [PC]
>>83
まだ大株主と１５％の取引停止があるからね、
その状態で２０００まで行って、そのあとで封印が解除されるんから
お先真っ暗
95+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:25:26.19 ID:Sac6loFc0 (1/2) [PC]
>>88
大株主ってまだ持ってんのかね
いろんな裏道で処分してそう
100+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:28:54.09 ID:cvOg5Mpu0 (3/4) [PC]
>>95
流石に動いたら当局にコロコロされかねんだろ
取引所の取引データは全部抑えてありそうだが
105 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:32:40.19 ID:Sac6loFc0 (2/2) [PC]
>>100
担保にして借金して踏み倒し没収競売とか
市場外で贈与とか小分けに名義変更とか
色んな事して処分したら海外へ逃亡とか
84+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:17:13.29 ID:OnSXVRuL0 [PC]
2014年前半の水準まで下がっても全然おかしくはない。
この1年、中国の経済に本質的な進展があったとは思えないから。
89 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:19:27.18 ID:BbDnjD5y0 (2/4) [PC]
>>84
それ、ドーピングしまくった経済で、そこなんだから、2000維持なんて無理だって
これからもずっと鬼城作るのか？
90 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:21:25.71 ID:sysU7BeG0 (2/2) [PC]
>>84
むしろ悪化してると思うわ。
原油価格の下落がその証拠。
85 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:17:34.98 ID:WESMwMPI0 (1/2) [PC]
今週末も２０００台だったら、飛び降り自殺は当然として
無差別殺人もあちこちで起こるな、ｗ
キンペーは無事に抗日記念日を乗り越えられるか？、これも疑問？ｗ
87 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:18:38.12 ID:c4Z6X9ep0 [PC]
９月３日にはいくらになってんだろうなぁ～
92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:23:13.68 ID:LRRVchSA0 [PC]
最終到達点
中国共産党崩壊 と 民族分裂
93 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:24:12.95 ID:jzl35Ljp0 [PC]
中国は
２０１２年で歳入1兆8380億ドル（156兆2300億円）
歳出2兆0310億ドル（172兆6350億円）
本当かどうかは知らねー
96 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:27:09.01 ID:PheMiOmf0 [PC]
3500→4000に買い上げるのに、150兆くらい使ったんだっけ？ｗ
●97+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:27:29.39 ID:WuZIncs10 [PC]
お前らネトウヨは無邪気によろこんでいるが
大嫌いな中国が沈没すると、日経平均が下落傾向になって
ネトウヨの大好きな安倍ちゃんのたった一つの取り柄がなくなって
安倍ちゃんがトイレからでてこれなくなるんだがいいのかｗ
102+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:30:37.49 ID:WESMwMPI0 (2/2) [PC]
>>97
こういうのがシールズというバカか？
まったくわけがわからん。ｗ
126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:14:28.22 ID:w7tpONW00 [PC]
>>102
ウソも百回言えばって思想の民族らしい
107 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:33:56.92 ID:IEEBj5MO0 [PC]
>97
日本に影響してるのはヘッジの円買いであって
中国との貿易が日本の経済に占める割り合いは数パーセントだぞ
馬鹿かお前は
98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:28:32.23 ID:QMsO/4tQ0 [PC]
チャイナリスク
中国のやらかしに日本がやられない様に備えるのが大事よね
101+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:29:48.79 ID:2/W4VMMk0 [PC]
【朝日新聞】AIIBでアジア共栄の正論を謳い上げた中国…日米孤立、日本外交・米国外交は大失敗だ[04/20]©2ch.net
114 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:45:02.92 ID:vMli5UR6O (2/2) [携帯]
>>101
貴重な記録ﾆﾀﾞwww
103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:32:18.69 ID:6ArrQIOb0 (2/2) [PC]
実際たしかに今回の面子砲と理不尽な売買停止などのマイナス要因があるから2014年序盤の価格を下回る可能性は十分あるね
ドル元交換停止とかなったら中国が分かれてソビエト崩壊みたいな事になるかもな 4分割統治位がちょうどいいんじゃないの
111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:42:05.61 ID:WlKwzos80 (1/2) [PC]
投資家のカモ中国共産党わらうｗ
国営企業に優先投資さらに
その国営企業を牛耳ってる共産党幹部の
序列を把握してれば損が出ないこんな博打は
格好の的だよなｗ
112 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:42:23.03 ID:bWjC20Vk0 [PC]
株価下落
追加金融緩和
預金準備率低下
共産党幹部夜逃
今日麦酒美味！
115+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:45:30.03 ID:pOs5GFNR0 [PC]
日本のバブル崩壊を見てなに学んだんだろ？
なにか秘策でもあるのではないかと疑ってしまう
132 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:27:04.96 ID:4PUjTE9E0 (4/4) [PC]
>>115
今、支那は2020年までの所得倍増計画を遂行中だった
所得倍増計画に失敗したと考えられます
所得倍増計画といえば岸内閣の後の
116 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:52:45.03 ID:SA0L1Akn0 [PC]
2000までは問題ない
1000を割ったらさすがに内戦の危機だが。
●117+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:53:27.57 ID:RJ+/r0/20 [PC]
人のフリ見て我がフリ治せ
日本が笑える立場かよ？
119 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:57:57.31 ID:ci710yfE0 [PC]
>>117
立場やで
125+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:13:44.58 ID:SRnm+jnw0 [PC]
江沢民逮捕はニュースになってないの？デマ？
128 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:18:51.03 ID:cvOg5Mpu0 (4/4) [PC]
>>125
あれは飛ばしだよ
130 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:23:53.95 ID:HJyT+2Un0 (2/3) [PC]
アメリカの市場があくの何時だっけ？ロンドンあげてるから、アメリカも
あげたら、シナの一人負け決定だな。そうなったら、明日の日経は爆上げか。
134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:30:12.68 ID:x4i6+/xeO (2/5) [携帯]
左翼が日経スレで発狂ｗ
136 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:32:14.47 ID:TvMiYEW20 [PC]
共産党の幹部が売り抜けするまでの時間稼ぎだから
もう買い支えなんてしない
138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:35:12.46 ID:xrUJfJoE0 [PC]
今日は2兆8000億円分突っ込んだんだっけ？
小さい国の国家予算が数十分で消えてるからなぁ
こわいわ
139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:35:33.59 ID:0b5Wps2c0 (1/3) [PC]
先進国でも永続的な経済発展は見えてないよなぁ。
ましてやチート使ってのし上がったアホ国はどうなることやら。
140 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:36:34.07 ID:AkveupHs0 [PC]
つか抗日パレードまでは有り金全部溶かしてでも、持たせるよな？
その後？知らんアル
142 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:37:57.97 ID:4s6dN56C0 [PC]
買い支えれば毎月１００兆が水の泡で国庫が空になる
だからといって株価下落をほっとけばそれはそれで国が終わる
しかしその２択しか取れる道は無い、という最悪な状況
こんな事になったのは売り禁とか売ったら逮捕とかきんぺー砲乱れ撃ちとかやって市場のルールも信用も糞も無いカオスな事にした中共自身の自業自得にある
147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:41:49.97 ID:Yh2HaZS40 [PC]
世界陸上開催中に派手な内部抗争はさすがにやらんだろう
あれが終わって世界のメディアが減ってからだろうな
148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:42:50.37 ID:IDw8noWT0 [PC]
持ち直しするための材料にも限界があるからなぁ・・・
とにかく今の値動きはヤバイどころの騒ぎじゃない
118+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:54:32.93 ID:n/tsj+5a0 (2/2) [PC]
実際中国が潰れたら日本も大ダメージだろ
長期的にはプラスかもしれないけど
124+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:13:44.35 ID:BbDnjD5y0 (4/4) [PC]
>>118
中国が分裂すれば国防上も大きくプラスじゃないかな
今は5兆円の防衛費も毎年1兆円くらいずつは浮かせられそう
157 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:48:21.06 ID:WlKwzos80 (2/2) [PC]
>>124
人件費が50%近いからな
自衛隊員の現在の人員が20万弱ぐらい
5兆円が1兆円になるとしたらそれに伴う人員削減で
15万人が一気に野に放たれるな
160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:49:16.10 ID:M2WI+jHZ0 [PC]
最近中国出張してきた同僚が言ってたけど
普通の中国人社員同士が中国の景気がいよいよヤバイなって話してるらしい
いままでは絶対そんなこと言わなかったのにって
●163+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:49:52.51 ID:ltbKjMrb0 [PC]
中国は時間が早い日本の影響を当然受ける
つまり日本が下がれば中国も下がるし、その先のヨーロッパやアメリカも下がる。
世界恐慌の原因を作っているのは日本であり、下痢ノミクスである。
171 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:53:35.56 ID:U11NyASq0 (2/2) [PC]
>>163
人んとこのせいにすんな
全部お前んとこの無能な指導者が招いた結果だろが
166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:50:51.12 ID:MOTf3M0Y0 [PC]
政府が売り禁止したのもダメージだろうなｗ
怖くて持ってられんわｗ
165 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:50:42.95 ID:jd1aM5wJ0 [PC]
株価だけでも高くないと日本終わるのでがんばってほしいわ。
上海はそのまま消えてくれ
177 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:57:44.83 ID:QE5ijLNh0 (2/2) [PC]
まぁ実体経済が悪いから小手先でいくらやってもダーメwwwwwwwwwwwww
179 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:01:02.80 ID:deqZsBOX0 (1/2) [PC]
支那なんかどーでもよい
影響あるいうとこは売国奴やんけ
185 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:14:27.28 ID:vy1hTn3p0 [PC]
今日の急落はリアルでウォッチしていて楽しかったわ。
3000切ってるのにまったく踏みとどまる様子はなくズトンと2000代に落ちる。
途中買い支えらしき動きもあったが、多勢に無勢で持ちこたえられなかったな。
明日も地獄は続くだろう。
186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:15:40.47 ID:DUjFZ3aCO [携帯]
幾ら人口が多い国だからといって、中国みたいないい加減な国を世界経済に入れちゃいけなかったんだよ。
188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:18:50.10 ID:F/qLuFqJ0 [PC]
中国が追加金融緩和 利下げと預金準備率下げを同時決定
利下げは26日、預金準備率の引き下げは９月６日から実施する。
貸出金利（期間１年）は4.6％、預金金利（同）は1.75％に下がる。大手金融機関の標準の預金準備率は18％となる。
利下げは６月以来、約２カ月ぶりで、昨年11月以降で５回目だ。預金準備率の引き下げの決定は４月以来、約４カ月ぶりとなる。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM25H7S_V20C15A8000000/
99+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:28:36.50 ID:BbDnjD5y0 (3/4) [PC]
中国の場合、ドルペッグ制の崩壊も含んだ2段ロケットだかんなー
日本みたいなバブル崩壊でつれえと息つく間もなく、毎月のような利下げでやがてインフレがとまらなくなる
そんなんに付き合ってられないドル元交換が停止されて、ドルペッグ制が崩壊、根拠のない通貨としてハイパーインフレへ
ソロスはこっちで待ってるんじゃないかと思う
189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:22:01.09 ID:kLZmrHpQ0 [PC]
>>99
かつてのパートナー、ジム・ロジャーズの「中国株ええで」発言は
その狙いとセットになってるのか?
190+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:23:21.36 ID:5f3LFEWo0 (1/2) [PC]
おまえら嬉しくてたまらないようだけど中国がとんだら日本もとぶってこと分かってるか？
分かってて喜んでるならいいけど
196+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:30:26.40 ID:+PEB+YtN0 (5/6) [PC]
>>190
日本がとぶと喜ぶのはブサヨだけだな。 あいにくと支那が滅んでも日本への影響は一部の商社等を除いて殆ど無いよ。
201+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:34:46.39 ID:jjOJbYKn0 (2/2) [PC]
>>190
もう、これ中共とロシアの株式市場が全崩壊してるだろw
狂乱的な買いささえ命令、売ったら
口座大量凍結、売ったら殺すとか、
売買停止企業、禁則事項だらけw
これはもう株式市場じゃないw
ただの、腐った死体だなw
･中共は、リーマンショック後に、
株価維持のために、
第二次世界大戦直前の大日本帝国や
ナチスドイツ、ムッソリーニイタリアの猿真似をしている、
大軍拡含むメガ財政出動、
シャドーバンキングで、幽霊都市、
鬼城を大量生産。
･５０００兆円もの不良債務抱える。
中共は、超金融緩和を繰り返し、
物価と株価だけが、ひたすら超高騰中。
なおウクライナ侵攻後のロシアも同じような状態。
・2015年前半、
5年遡及して、株投資外国勢には
プラマイ関係なしで課税
地方政府の年金資金を株式市場に投入、
株取引手数料を半額に
・不動産を株信用取引担保に解禁、
空売り禁止
主要銘柄３０社を当面 取引停止
(主要銘柄は更に拡大して９０銘柄超え -2015/07/06)
・中共の大手証券会社21社共同で計1200億元
（約２兆４千億円)上海の株式相場を下支え
・2015年7月、上海 香港の
暴落開始。
株価が４５００に戻るまでは売却不可
社保理事会「保有株を一切売却してはならない」と通知-2015/07/06
・１４２９社が売買停止へ
これは、上海マーケットに上場されている株の４５％
中共政府は、株価維持のために
大株主や大企業を総動員し、愛国買いを強要。また半年先まで、
株売りを禁止する-2015/07/08 ←New
これじゃ、中露イランチョンあたりのユーラシア全面核戦争まったなしww
https://www.youtube.com/watch?v=tfNtOxQ46-4
https://www.youtube.com/watch?v=y03NiZyhQSM#t=4m23s
https://www.youtube.com/watch?v=-3LrGOVMwp0
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m18s
204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:36:53.09 ID:+PEB+YtN0 (6/6) [PC]
>>201
ロシアは地下資源の下落だからやむを得ない。
192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:27:01.97 ID:0b5Wps2c0 (3/3) [PC]
中国でまともに稼いでるのは貧困層だろう。
それを上が搾取して海外が利用して成り上がったわけだ。
ハリボテ崩れたら単純労働しかできない貧困国に戻るだけだ。
193 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:27:08.73 ID:bl2qVeSD0 [PC]
暫く3000を防衛すると思ったら今日しれっと割ってるのな
194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:27:21.40 ID:sJ5w+mor0 [PC]
民主党衆議院議員・細野豪志氏のコメント
「中国の株価下落はアベノミクスの失敗が主原因である。」
ソースはテレビ朝日報道ステーション
195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:29:36.02 ID:ZRB8/xnU0 [PC]
× 報道ステーション
○ 報道マスターベーション
サヨクの自慰行為は醜いね
199 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:33:50.08 ID:cp+hothD0 (2/2) [PC]
中国は張り子の虎だと共産党政治部の誰かが言ってたじゃん
202 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:35:23.60 ID:vxFbSWcK0 [PC]
ＡＩＩＢ軽ワゴン車に日本が乗ってたら
殺されてた
203 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:36:35.83 ID:M5cS4AQKO [携帯]
支那に依存していたメディアや政治勢力も吹っ飛ぶから非常に喜ばしいな。
206 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:37:50.31 ID:0ZstpeFW0 [PC]
だいたい経済がこんな惨状なのに成長率が7パーとか臆面もなく言えたもんだ。
心の底から軽蔑するわw
208+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:42:12.92 ID:fIOVSXV70 [PC]
家を担保に金借りて株やってるんだってな
言い方は悪いが実に中国人らしい
215 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:48:11.01 ID:xhzFqRFE0 (1/6) [PC]
>>208
ちょっと違う。
初めから誰も住まない家を不動産ローンで建てて、その建てた家を担保に銀行借りて突っ込んでる。
つまり住宅をレバレッジの材料にしてる。
内モンゴルとかの僻地にゴーストタウンがあるだろ？あれがその残骸。
もうやってることがめちゃくちゃ。
209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:43:06.06 ID:OD5rGGeb0 [PC]
今北産業。
すげえ、３０００割ったのかよｗｗｗ
もう完全に終わったろｗｗｗ
210 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:44:08.61 ID:Vfjj0WXr0 [PC]
ゆるやかに崩壊するなら準備はできるかもな
せいぜいあがいてくれ
211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:46:19.00 ID:vkMrvRJW0 [PC]
TVにでるコメンテータ
肩書きはすごいけど
自分のしゃべってること
わかってんのかな?
報ステ、古館ひでーな
日本以外は皆上がってんだけど
213+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:46:46.41 ID:upvYRf8G0 [PC]
友達が中国で造船業に携わってるけど、
何年か前にシャドウバンキング問題が露呈した時、
中国経済はもう少ししたら破綻するぞと忠告したら、
「大丈夫、中国は大きすぎて潰せないから」
みたいな事を言っていた。
今回も当局が積極的に市場介入しまくってるし、
世界恐慌状態になったので各国が動いているようだが、
それでも潰れてしまう事があり得るんだろうか？
218+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:49:21.65 ID:xhzFqRFE0 (2/6) [PC]
>>213
経済破綻で滅びた国はないよ。
ただ経済破綻をきっかけに国民が暴徒になった結果滅びた国は山ほどある。
242 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:00:20.60 ID:JAKWYNpE0 (2/4) [PC]
>>213
丸っきり同じ事を在中10年になる弟に言われた・
221+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:50:36.71 ID:d0wBqg4b0 [PC]
>>218
基本、内戦・戦争って経済破綻からおきるからな
今後の中国の行く末はもう見えてる
225 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:54:03.99 ID:xhzFqRFE0 (4/6) [PC]
>>221
ぶっちゃけシナの内乱自体どーでもいい。
ただ怖いのは子分(北)に思う存分暴れろといって核兵器の横流しをすることかな。
シナとユダヤは売れるものは何でも売るからな。
217 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:49:21.20 ID:ovUhck07O [携帯]
日本も下落してるけど中国依存してる企業が下落してるからどうでもいい
むしろそのまま潰れてくれた方がﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅが消えるから俺は嬉しい
20+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:49:46.05 ID:+PEB+YtN0 (8/12) [PC]
支那は安い賃金と購買層が多いという事由だけでチヤホヤされていたが、両方無くなってしまったから土人国家に戻るだけだな
222+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:51:48.11 ID:xhzFqRFE0 (3/6) [PC]
>>220
シナが滅びても金持ち連中が国外に脱出した結果第２のユダヤ人になる訳だが、その方がいいって変わってるね。
223 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:53:10.83 ID:+PEB+YtN0 (9/12) [PC]
>>222
ユダヤ人ほど賢くも無かろうwww
233+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:56:46.96 ID:qGixqnWp0 (1/5) [PC]
>>222
国から逃げ出す中国人の富裕層がユダヤ人のように民族のプライドなんてあろうはずがない。
自分のことしか考えてないやつばっかだぞ。
243+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:01:31.50 ID:xhzFqRFE0 (6/6) [PC]
>>233
華僑をみてそこまで見下せることが正直不思議でならんよ。
あいつらも元はといえば中国から出て行った連中だからな。
245 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:02:48.21 ID:qGixqnWp0 (3/5) [PC]
>>243
華僑とはまったく別だろ。いまの中国人の富裕層は。
248 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:03:49.08 ID:+PEB+YtN0 (11/12) [PC]
>>243
日清戦争の賠償金獲得のために愛国心に燃えた当時の清国人と一緒にすると華僑に失礼だろ
227+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:54:32.34 ID:4c9l92PL0 (1/2) [PC]
中国経済ってよく解らないんで、ちょっと教えて下さい。
例えば元を大量に刷って発行しても
ドルペッグ制の中国だとインフレしないんでしょうか？
228+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:55:49.29 ID:IXM/mgEz0 (2/3) [PC]
>>227
ものすごい馬鹿な回答でよろしければ。
あんだけニセ札すっても普通にやってこれたんだからインフレとかないんじゃない？
237+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:58:46.09 ID:xhzFqRFE0 (5/6) [PC]
>>227
資本主義国家だと政治が市場に介入して云々があるけど、あちらの国は資本主義国家じゃないからな。なんでもありだよ。
そもそも今シナ人が市場にぶちこんでる金も仮想硬貨のようなもんだ。
263 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:16:15.92 ID:4c9l92PL0 (2/2) [PC]
>>228
>>237
レスありがとう
つまり元は、もの凄く信頼性が無いって理解しました。
231+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:56:08.99 ID:lnqLdcOZO (1/2) [携帯]
中国から経済力を取ったら、あとは
人口と土地の広さくらいしか取り柄が無くなるな
236 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:58:42.05 ID:Ptd8oKd40 (1/2) [PC]
>>231
文革で知識人と常識人を粛正しまくって民度アレ
土地と水源は汚染されまくりで不毛の土地になりつつありますがなｗ
251 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:07:00.61 ID:HJNh6pOG0 [PC]
>>231
その経済利力の風が吹くとがらがらくずれるのかまがまさに今の状況
世界経済の大海原に無理してつっこんでも木っ端みじんになりち大ちゃりんこ平地になるしかない
まあ昔に戻るだけ
238+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:58:53.02 ID:bvlaI8eY0 [PC]
天津の爆発後に、一気に暴落した感じなんだが、
天津の爆発の方がヤバくて、隠ぺいしているのか？
247 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:03:19.80 ID:xmuRpJ7D0 (2/2) [PC]
>>238
中国で起こることのすべては権力闘争
266 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:18:32.26 ID:/IFLNZ/50 (1/2) [PC]
>>238
危険を感じて売り抜けたいが政府の縛りで売り抜けれないのが現状なんじゃね
世界全面安の状況下で市場が全盛期の半分程度の出来高だし
244 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:01:51.15 ID:tOMSVow70 [PC]
まあ土人の独裁国家をあたかも未来ある成長市場のように思わせて土人たちもその気にさせ
株式市場をこねくり上げ世界中の欲の皮を突っぱらかせたマヌケどもから金をかき集めていた
どこかの頭のいい誰かが売り抜けて儲けてるんだろう
いいもの見せてもらったが戦争だけはゴメンだな
249 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:05:42.34 ID:ykcgAAs90 [PC]
今日の落ち方はヤバイ
戦争の可能性が高いと思う
250+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:06:47.35 ID:lnqLdcOZO (2/2) [携帯]
中国は経済力に物を言わせてデカイ顔してたけど
そもそも自慢の経済も実態はぐちゃぐちゃみたいだし
なんであんなに偉そうに振る舞えるのか、不思議だ。
253 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:07:41.93 ID:Oy9g28cO0 [PC]
>>250
嘘も100回言えばどうにでもなっちゃう人たちだから言ったもんがちなんだろ
254 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:08:11.62 ID:Ptd8oKd40 (2/2) [PC]
>>250
まだ中華思想が抜けないんでないの？
252 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:07:04.13 ID:e5a1C/xx0 [PC]
中国高官の子女がアメリカでコネ作って帰ってくる。そういう事だ
255+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:08:26.56 ID:F/qLuFqJ0 (2/2) [PC]
中国と一緒に値下がりしてるの日本だけ、
すぐ狼狽売りする豆腐メンタルの日本個人投資家。
米国株、急反発して始まる ダウ349ドル高 中国の金融緩和を好感
http://www.nikkei.com/markets/kaigai/summary.aspx?g=DGXLAS3LANY01_25082015000000
259 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:13:40.71 ID:BbDnjD5y0 (5/5) [PC]
>>255
ヨーロッパは金利発表前からあげてたから、その地合いを受けてだろう
だから、中国を好感でなく、中国を見捨てる事にしたのだと思うんだが、、、
256 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:09:04.45 ID:HJyT+2Un0 (4/6) [PC]
ダウあげてはじまってんぞ。シナは明日もさげか。
257 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:10:45.64 ID:JAKWYNpE0 (3/4) [PC]
もう外資は帰ってこないだろうから上がりようがないわな・・・
258 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:12:33.06 ID:3DDljbXR0 (1/2) [PC]
中国バブルがやっと崩壊するのか。
随分長かったな。
これから数十年は苦労するだろう。
中国人。
260 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:14:21.00 ID:n/tsj+5a0 (3/3) [PC]
大体完全なナイアガラなんてまずないって
たいていは3日下がって1日上がるみたいなズルズル転落だよ
損するのはたいていバカな主婦、兼業リーマン、年金暮らしなどなどの個人投資家で
ハゲタカどもはきっちり儲ける
261 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:14:26.43 ID:3DDljbXR0 (2/2) [PC]
外資が一斉に引き揚げたのは見事だな（爆）
なんか起きそうだよね。
●262+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:14:58.76 ID:Iw6EEd4p0 [PC]
元に戻っただけでしょ
274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:26:44.34 ID:20ZG7c6M0 [PC]
>>262
支えに突っ込んだ金を工面した負債と、売り禁の大口と、海外に逃げ出した資本は戻らないんだなこれが。
275 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:28:27.87 ID:DFMxVi4K0 [PC]
半年前の3000と今の3000は全然違う
欲をかいた庶民のカネを掻き集めて無駄なゴーストタウンやら
放蕩旅行やらに使いまくってしまった
実質的な価値が薄くなってるから
皆が損きりしたらものあっという間に下がる
269 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:22:08.60 ID:I1khRnKdO [携帯]
ママ見て！シナの底が抜ける！
271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:25:20.05 ID:K/cUq2XV0 [PC]
歯止めなんか掛かるわけないだろ
273 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:26:07.74 ID:qGixqnWp0 (4/5) [PC]
後出しの売買停止ルールや、基準不明な空売り規制、5%超えてると売却規制なんかやったら、そりゃまともな投資家なら逃げ出すわな。
無知で強欲な股民だけで株式市場を形成できるわけがない。
276+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:31:55.56 ID:HJyT+2Un0 (5/6) [PC]
＜世界同時株安＞与党に補正待望論 アベノミクス失速警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150825-00000100-mai-pol
278 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:34:15.83 ID:+PEB+YtN0 (12/12) [PC]
>>276
２Fか石原かと思ったら２Fだったwww
279+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:35:21.17 ID:ddfNW+Yx0 [PC]
┃･･ ━┓･･ ┃┃
┣━ ┃ ━━ ┃┃
┃ ━┛オオ ・・
_ 、_ 、＼
`￣二-＞＼_＼＼
＿＿二)-“ -＼
￣”-_ ∧ ∧丶
￣ （｀ハ´； ）| ＜首席！株価が減速出来ません！
_￣ ∠ x) ｜ 助けてください！首席ーーーー！！
`＿ レレ’ //
￣―、_、 、/i//
` /／ /／ /
http://i.imgur.com/dfeEMfN.jpg
282 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:45:43.38 ID:/IFLNZ/50 (2/2) [PC]
>>279
上海Aにはもう3000を突破する性能は無い。気の毒だが・・・。
しかし上海A、無駄死にではないぞ。
お前が日経、ダウを引き付けて置いてくれたおかげで世界中の株価を暴落させる事ができるのだ。
284 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:46:28.50 ID:NQj8APc20 [PC]
キンペーが次に公共の場に姿を見せるのはいつ？
やっぱり9月3日かな・・・
日本を懲らしめた折角の晴れ舞台，出席しない訳にもいかないし・・・
でもどんな顔色をして出てくるのか。
286 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:55:09.36 ID:qGixqnWp0 (5/5) [PC]
南シナ海で金幾らかけて人工島作ってるか中国の一般人が知ったら暴動おきるかもな。まぁ知る機会はないんだろうが。
291+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 00:09:59.06 ID:Fr8H9wpk0 [PC]
できれば国家分裂まで行って欲しい
303+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 00:39:14.69 ID:6TQx3bEN0 (2/2) [PC]
日経平均先物、夜間取引で一時880円高 中国が追加緩和を決定
http://www.nikkei.com/markets/kabu/summary.aspx?g=DGXLASFL25HPP_25082015000000
306 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 00:50:10.40 ID:ucys3ViE0 [PC]
>>303
中国の「追加緩和」なんざ無関係だ、ってのｗ 相変わらず
日本の糞マスコミはｗ 中国様の手柄にしたがる。
頭おかしいわｗ
海外の市場もリバウンド始めてる。ただしその理由を「ちゅ、
中国様が緩和措置をしてくださったからだ！」なんて持ち上げ
ているマスメディアなんてない。
そもそもの「世界同時株安の」きっかけを作ったクズが中国
共産党。実体経済を隠蔽した挙句、人民元の切り下げを各国
に何の調整も通達もなく「2回も」行った。
結果、株価が乱高下しただけでｗ 手柄どころか戦犯やんけ。
怒ってる論調ばっかなのに。日本の馬鹿マスコミは褒め称えてる
312 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 00:57:43.95 ID:FOVuslhJ0 [PC]
日経はAIIB参加しろとか日本は出遅れた終わったとか煽ってたキチガイですし
313 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 00:58:54.09 ID:JN43wwZn0 [PC]
何もかもがまやかしだからもうどうしようもないんじゃね
314 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 00:58:56.21 ID:0QOssPTT0 [PC]
シナが緩和や利下げしたところでシナそのものがどうにかなる気が全然しないのは気のせいか
================
おまけ：
【経済】世界同時株安・・・中国メディア「わが国は悪くない、米国のせいだ！」[8/24] [転載禁止]©2ch.net
1+24 ：もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:19:46.65 ID:???
世界同時株安・・・中国メディア「わが国は悪くない、米国のせいだ！」 （サーチナ） – Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150824-00000084-scn-bus_all&pos=3
中国メディアの金融界は２４日、世界同時株安が起きていることに対し、国外メディアの報道として、「株価急落は中国が悪いわけではない」、「米国で迫る利上げが原因だ」などと報じた。
記事は、米国のダウ平均株価が下落し続けていることを中国に起因する問題によるものと考えている人は多いとしながらも、「ダウ平均株価が下落している原因は米国の利上げが遅れる
可能性が高まったためだ」と主張した。
続けて、利上げは一般的に株式市場にとってマイナスとなるものの、これまで米国で利上げが行われることは「米国および世界経済が好転した証明」と受け止められてきたと主張。
こうした理解のもと、米国の株価は堅調さを保ってきたとしながらも、ここへきて米国で利上げが延期される可能性が浮上したことで、「米国および世界経済の不確実性が高まっている」と
理解されるようになったと論じた。
さらに記事は、米国で１２月に利上げが行われる可能性があることを指摘する一方で、米国の国内総生産（ＧＤＰ）成長率が下振れするようであれば市場はさらに動揺するだろうと主張。
また、市場の動揺はさらに米国の利上げを遅らせ、米国の利上げが遅れればそれだけ市場のリスク回避が進む可能性があると指摘し、こうした悪循環を食い止めるためには「原油価格および
中国株式市場が下げ止まることが必要」と論じた。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:20:35.41 ID:ckKH4K3G
ウリは悪くねー
ワタチ悪くないアルね
完全に一致
5+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:21:53.71 ID:jsJnSOxR (1/2)
いつも他人のせいにしてるから中韓は発展しないのだよ
歯車がひとつ外れただけで対処不能になる
67+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:41:44.28 ID:KimZYxCN
>>5
あの辺りは不測の事態を防ぐ為の投資を無駄であり、悪であると思ってるからね…
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:04:50.92 ID:eR3lmv+T (1/2)
>>67
その癖、国富の叩き売りで儲けを狙う走資派が政権握ってるしね。
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:22:01.75 ID:ZQU6uHXd
まるでチョンの言い訳
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:22:17.94 ID:Z/hLWYlU
アメリカのまだやってもいない利上げが原因とかこれまたムチャなこと言ってんな
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:22:47.32 ID:TEMSh5lp
お、チョンと一緒のこといってる。さすが時をかける宗主。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:25:13.30 ID:9MhHseoK
ま、過去10年くらいの支那の無茶な経済政策が、
世界経済を引っ張ったことは確かだが、同時に
いずれこれは破綻することも確実だった。
それが今起きているというだけ。
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:25:25.97 ID:vRPh2F9V
チャイニーズバブルが弾けたのはアメリカが悪いアル！…かよw
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:27:30.43 ID:JyLrdja3
ハゲワシ「まだ食えんの？」
36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:30:17.93 ID:Xsy3YgL1
世界に何の迷惑もかけなかった日本のバブル崩壊は奇跡だったわけで
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:02:19.95 ID:IAuNuxeB
>>36
国内のカネか、他国のカネかの違いなんですかね
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:35:54.15 ID:euKpSOsH
国内で株が下がると責任問題になって死活問題だから
外国もそうかと思って誰の責任とか言い出す、というメンタリティだな
上がったり下がったりするものというのが受け容れられない
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:38:00.44 ID:CVX5DW+I
集金payのメンツ砲もとうとう弾切れか意外としょぼかったなｗ
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:38:18.52 ID:UucL2qzn
これで世界の覇権を取るつもりかよ
駄目だこりゃ
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:39:00.52 ID:6tpxCWr3
これで更に下がる。
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:39:06.75 ID:DMzSA4dn
絶対責任転嫁すると思ってたわｗ
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:39:22.47 ID:j6PSmTuw
実際、中国のGDPは虚偽捏造だからな。
鉄道、エネルギー消費からいって、日本の半分くらいが穏当なところ
大躍進政策やってたときも、GDP持ってたけど、後で公表値の４分の１しかなかったとかばれてるし。
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:42:32.97 ID:nMlZkykk (1/31)
>>1
別に中国が悪いとは思ってない。
経済はグローバル化して全て連鎖してしまってるのだから。
ただ中共は自国内の事は自国内で責任を持て。
決して自国以外の者に責任を求めたり転嫁したりするな。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:42:41.15 ID:UYBUQ2/N
中国は何時か自分が悪いと言ったことがあるか？
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:44:19.27 ID:nwOfxFE4
資本主義経済の恐ろしさが理解できただろう
一国がコントロールすることなど不可能
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:44:24.71 ID:G4CIj/f8
ソ連にルイセンコ論争あり
チャイナに粉飾経済あり
嘘と願望が通用するのは人間相手だけだ
神様なめすぎだろ共産主義者たちよ
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:46:51.30 ID:zb1vB7x8 (1/2)
諭吉さんの言う通りだねっ！
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:47:16.69 ID:6ls7NNLw
常任粉飾決算理事国。
上から下まで、数字ごまかすな。
先進国では、粉飾決算は犯罪。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:47:20.15 ID:fT9ybnPl
いやほんと何言ってんの・・・？利上げは金融引き締め政策だよ。
金利が増える分、借り手が減って投資も減って金回りが悪くなるんだろ。
金融緩和政策の出口として景気の過熱を警戒して打つ手で、景気は悪くなる。常識だろ。
利上げ延期なら景気は加熱していくのが当然。
バカじゃないの？これ書いたやつ。
86+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:48:24.80 ID:kz7KalIh (1/2)
中華マンデー
とか言った奴がいる模様
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:49:03.46 ID:ynYYGvG/
これから先中国は本当に貧困に苦しみ各国の奴隷的役割を担う事になるんだからあんまり調子に乗ってアメさん不快にさすなよマジで。
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:49:13.08 ID:HIopNiMb
日本人みたいに、甘くないからね
世界の人びとと禿鷹は
92+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:49:28.09 ID:n+mLopea
中国はこれから失われた30年に突入するんだね
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:41:04.24 ID:0Cxw4azv (1/3)
>>92
国ごと失っちゃう訳ですな
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:50:03.24 ID:tQa79AHW
>>1
ほんとは日本のせいにしたいんだろうねえ。
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:51:39.32 ID:33lfHD26 (1/2)
>>1
中国メディアの金融界は２４日、世界同時株安が起きていることに対し、国外メディアの報道として
↑
どこよ？
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:51:43.15 ID:nMlZkykk (2/31)
今織り込んでるのは中国の成長減速に伴う世界経済の成長低下だけど
中国に対して最もこれから懸念されてる問題は信用不安。
中国が次々債務の不履行を起こせばそれはリーマンショックを上回る
金融恐慌となる。
貸した者を素直に返す事が出来るか？減免を求めながらも時間をかけて
返済をやり遂げる事が出来るか？
こう言う状況に陥った場合どうイメージしても中国が信用を維持する
努力を続けるイメージが湧かないｗ
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:52:22.05 ID:N7BrCNV8 (1/2)
なに言ったって市場は正直（？）だからな。
つまり、市場は単にシナに経済改革をやれ、
今のままではダメだといっているにすぎないんだよ。
市場では、人のせいにしたって、何の解決にもならないだろ？
シナ共産党は今までのようになんでも力づくで強圧して解決してきた。
で、市場も力で抑えようとした。
だが、世界は、市場はそんなもので押さえられない。
王道を実践しないとそっぽを向かれる。いや、今そっぽを向かれつつある。
102+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:53:02.70 ID:tCAmZ2pE
破産した中国人は「飛び降りるくらいなら革命しようぜ」とならないかしら
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:11:59.97 ID:4HtxxRJp
>>102
革命なんてアカン、迷惑かかるがな。飢え死にが一番やで
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:43:39.75 ID:0Cxw4azv (2/3)
>>102
革命みたいな前向きな発想は洗脳教育で完全に失ってるから、やれても自爆テロくらい
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:54:21.33 ID:zvAIcGcy (1/2)
今回は「米帝のせい」かよ(笑)
毎回誰かのせいにしないと国内統治にすら困る国は大変だぬ(笑)
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:54:30.84 ID:JCokDXJE (1/7)
台湾の独立認めてカネ恵んでもらえ
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:57:41.11 ID:JCokDXJE (2/7)
香港にイギリス戻して世界からカネ集めろ
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:00:16.50 ID:Kx2WwVfB
上海総合
昨日1日の出来高約3億数千万
今日午前（未だ終わっていないけど）約2億3千万（笑い）
金pay VS 中国個人投資家+米金融
バトル激し過ぎ
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:00:54.46 ID:Hcy54dPO
いいや違う。
中共による国土と国民からの収奪しか考えない
中国の資本主義の本質が悪辣すぎただけの事。
気にするな。 がんばれ、中国人。
中国に人民による民主化とチベットウイグル台湾香港に独立を！
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:01:21.32 ID:2MPeDJ3w
株は欲とおののきの世界、支那人は欲だけかと思ったが、慄きも人並みの様だ、そんなら
これからモット急落するよ。
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:03:41.47 ID:9TqpzO5L
この期に及んでも他国のせいにするバカ国家中国。
中国の経済は統計が捏造、これは世界経済にとって時限爆弾になる。
以下省略。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:04:21.22 ID:Xu0196WD
中国をあてにしてた他国にも問題大ありなので中国だけが悪いとは言わんが、中国は悪くないとはならない
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:05:35.92 ID:nMlZkykk (4/31)
本当に元を基軸通貨にしたいのなら此処からが本当の戦いなのにｗ
安易に紛争に走る国家に対して投資家は誰も信任を置かない。
脳筋体質の中共指導部には幾ら諭しても届かないだろうがｗ
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:06:21.04 ID:sVcyHMYa
豊かになっても民主化は無理 民主化＝戦国乱世だからな
172+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:25:04.16 ID:HBYyPNyE (1/2)
アメリカガー！ニホンガー！ジミンガー！
ガーガーうるさい連中だ(;´-ω-`)
174+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:26:42.66 ID:N/MA0bk4 (2/10)
>>172
北京ダックといいまして
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:28:58.37 ID:HBYyPNyE (2/2)
>>174
なるほどｗ
186+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:33:15.41 ID:NVpXlkoF (2/2)
ところでつうヵ月前までウザいぐらいに報道していたAIIBの話題が
ここの所全然出てこないんですがどうなったんですか？
余裕がありませんか？それとも自然消滅しちゃいましたか？
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:34:01.48 ID:N/MA0bk4 (4/10)
>>186
そのメンバーなら抗日戦勝パレードにｗ
191+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:37:16.99 ID:JCokDXJE (3/7)
>>186
安倍さん日中首脳会談キックしたからねえ
まだバスが出ねえんだよ
193+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:39:15.62 ID:nMlZkykk (6/31)
>>191
あれでまだ中国の面子を立てた方だぜ。
あんなの参加する訳ないじゃん、ただ早々に発表したら
面子丸潰れで後でまたどんな嫌がらせがあるか分からんからなｗ
198+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:42:15.92 ID:JCokDXJE (4/7)
>>193
メンツ立ったかね、あれで
99+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:43:34.29 ID:N/MA0bk4 (5/10)
>>198
「ミンスのせいで国会日程がきびし～ぃ」のでと
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:45:33.71 ID:JCokDXJE (5/7)
>>199
そこはもっとわかりやすく
「あなたの指示で動いているミンスのせいで国会の日程が押してまして」
201+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:44:43.82 ID:h6Xg6Vgn (2/2)
>>198
向こうがどう思ったかしらないが、相当気を使ってあげたのは間違いないw
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:47:22.70 ID:JCokDXJE (6/7)
>>201
気を使ってやって村山かーｗ
207+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:45:46.61 ID:nMlZkykk (7/31)
>>198
面子は立ってないけど日本的には精一杯の配慮でしょ。
相手に伝わってるかは別にしてｗ
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:47:26.55 ID:6CBASDOs
アメリカは独裁国家中国で国に優遇された金持ち中国人に、車を年間1千万台ほど買わせ日本とシェア争いできてる。
アメリカのお陰で中国は輸出が多いし雇用もある。けどアメリカのせいで資源のドルでの輸入が増え環境も破壊された。
247+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 14:12:54.22 ID:PN1SGttQ (2/3)
１０兆円もの大金を持ち逃げしたのも実在するんだから、支那バブル崩壊を早めたのは、その犯人じゃないのかな～
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 14:16:22.95 ID:LIyRYyBq (2/2)
>>247
北朝鮮の国家予算５年分を一人でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正雲もキレちゃうなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 14:22:53.61 ID:CMAKUcfA
アメリカが悪いとしても損した分が戻ってくるわけでもなし
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 14:42:34.94 ID:L9Z7tV63 (2/2)
わが国は悪くない 潔白だ
いつもの特亜
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 14:45:59.73 ID:UmQ+ddG3
勝手にバブル膨らましてそして破裂
全部中共がやったこと
現実見ろ馬鹿が
271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 14:45:55.93 ID:nMlZkykk (14/31)
どうせ経済危機や株価はどうとか言いながらしっかり連中は南シナ海の
岩礁を埋め立て増したり東シナ海のガス田採掘リグ増やしたりしてるんだぜ。
まだまだ叩き足りないなｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿
【株式】中国・上海株式市場 総合指数が急落し3000ポイント割り込む、市場関係者「株価の下落に歯止めがかからず」 ★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440499099/
【経済】世界同時株安・・・中国メディア「わが国は悪くない、米国のせいだ！」[8/24] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440472786/
site内 関連 記事:
中国・上海の株式市場は、２５日も取り引き開始直後から売り注文が相次ぎ、一時、およそ７％値下がりして、代表的な株価指数である
総合指数は３０００ポイントを割り込みました。総合指数が３０００ポイントを割り込むのは去年１２月以来です。
上海の株式市場では、中国経済の減速への懸念などを背景に、２４日は代表的な株価指数である「総合指数」が８％余り下落しました。
２５日も取り引き開始直後から売り注文が相次ぎ、総合指数は２４日の終値より一時、およそ７％値下がりして、午後に入ってから、
節目となる３０００ポイントを割り込みました。総合指数が３０００ポイントを割り込むのは去年１２月以来、およそ８か月ぶりです。
上海の株式市場では、このところ総合指数が３５００ポイント程度まで値下がりすると中国当局が買い支えに入り、下落を食い止めてきましたが、
２４日は、この水準を大きく割り込み、市場関係者の間には、中国当局の下支え策の在り方に一定の変化があったのではないかという見方が
広がっています。
市場関係者は「中国当局は、きょうは、総合指数が３０００ポイント程度まで下落すると買い支えを行っているとみられるが、多くの投資家が
依然として先行きに不安を抱いていて、株価の下落に歯止めがかからない状況が続いている」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150825/k10010203041000.html
★1：2015/08/25(火) 16:30:15.23
前スレ
【株式】中国・上海株式市場 総合指数が急落し3000ポイント割り込む、市場関係者「株価の下落に歯止めがかからず」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440487815/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:39:14.70 ID:t12BpF860 [PC]
もう外国人の投資は戻らないよ
●5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:39:22.48 ID:9X/53rbs0 (1/2) [PC]
上海総合なんて、去年の６月まではずっと、２０００ポイント近辺を這いつくばっていた。
日本がアベノミクスで上昇しても、まったく関係なかった。
ところが、去年６月に突如上昇を始める。
最初、理由が分からなかったが、後から信用取引が解禁されたのが原因と分かった。
そして、あれよあれよと１年間で２．５倍の５１６６ポイントまで上昇して、
今年の６月１２日に突如崩れる。
理由は、信用取引の規制強化。
結局、上海総合は中国の経済とは関係なく、信用取引の制度上の理由で上がって、そして下がった。
中国経済なんて、ずっと悪化していて、だから去年の６月まで株価は下がり続けていた。
それなの、上海総合が下がると、「中国経済が悪化」と言って、世界の株が下がるのは
全くおかしい。
欧州債務危機だって、ギリシャをネタにマーケットが欧州へ飛び火させた虚構だった
のに、またマーケットに騙されるのですか？
6 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:39:37.15 ID:m+HUoOag0 [PC]
６なら上海総合崩壊
7 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:39:55.19 ID:LxFzYAsG0 [PC]
中国政府はいくら
市場にぶっこんだんだろうね？
●8+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:40:16.36 ID:A3+kRN8d0 [PC]
安倍恐慌が始まったな
10 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:41:10.36 ID:/AW/OZ5O0 [PC]
>>8
経済＆市場音痴
18 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:45:02.59 ID:mmU+fXmZ0 [PC]
>>8
かなり戻ってきてるんですが……
戻ってきてないのは上海だけ
19 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:45:18.71 ID:YJ54ts9J0 (1/5) [PC]
>>8
五毛はこれだから
11 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:41:20.34 ID:XaZgHABK0 [PC]
中国の地獄はこれからだよ
13 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:42:06.38 ID:WPtADdrY0 [PC]
1年前まで2500とかだったんだしまだまだこれからよ
14+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:42:07.92 ID:qhFAuzDk0 [PC]
本来の数値が2000だったわけで
今は以前より信用が無くなったから2000以下が適正値
23 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:47:37.67 ID:O0/KOYBs0 (2/2) [PC]
>>14
そもそもGDPの半分くらいが投資とかいうドーピングした経済で2000とかなんだから、ドーピング出来なくなる
適正値自体がさらに下にあると思われ
21+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:45:56.29 ID:bHQjK70P0 [PC]
現状はリーマンショックより大事なの？
教えてください。
28 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:49:49.59 ID:4PUjTE9E0 (1/4) [PC]
>>21
支那共産党が夜逃げをする可能性が出てきていたり
国内政治の混乱、内乱、あるいは外部と戦争を画策したり
なにかと焦臭い可能性があるので
政治的にはリーマンよりも大事
●35 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:57:01.30 ID:9X/53rbs0 (2/2) [PC]
>>21
＞現状はリーマンショックより大事なの？
リーマンショックと言うより、サブプライムローン問題ね。
この場合は、アメリカの金融システム自体が明確に毀損した。
しかし、欧州債務危機は、ギリシャの債務問題は現実にあったけど、
他の欧州の国々の債務問題は、マーケットが勝手に暴れて作った虚構だった。
今回の中国問題も根っこは小さい。
ＰＭＩが４７に下がっただけで、他は無いも変わってない。
マネーサプライなんて１０％もある。
日本なんてこれだけ金融緩和しても、全く資金需要が増えず、マネーサプライの伸びは
数％なのに、中国は１０％ある。それだけ資金需要があるってこと。
今の中国は、日本が昭和４０年に経験したオリンピック不況にあたる。
山陽特殊製鋼が倒産して、山一証券が日銀特融を受けた、昭和４０年。
時の福田大蔵大臣が、戦後初の赤字国債を発行して、日本は昭和４０年不況を
乗り切り、オイルショックまでは、また高度経済成長を遂げる。
中国も最終的には財政出動をするでしょうけど、その前に、金利だって４％以上あるんだから、
金利を引き下げることも可能。
人口はまだ増えているので、人口ボーナスはあり、農村部はまだまだ貧しいから成長の余地は
十分にある。
43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:00:47.42 ID:qbUU51Ui0 (1/2) [PC]
>>21
リーマンショック以降世界的に経済も財政も苦しいしかなり無理な
カンフル剤を打って何とかやってる状態って事がポイントだよ！
そんな足腰弱い状態でまた大きなショックが起こったらもうどこも
支えられない各地で連鎖的に破綻が起こるかもしれないって事でしょ
リーマンショック前の欧米はバブルだったとは言え元気一杯だったから
大きなショックにも耐えられたけど今度はもうそうは行きそうもない
そんな感じじゃ無いの？
22 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:47:10.97 ID:RlKflEzf0 [PC]
株価下落
景気悪化
不動産不良債権化
金融危機到来
企業倒産急増
失業者暴徒化
中国共産党崩壊
24 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:47:40.90 ID:x4i6+/xeO (1/5) [携帯]
>>1
「実はウチ、ボッタクリです」
こんな看板掲げてる店に客は戻りません。
25 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM [↓] ：2015/08/25(火) 19:48:00.81 ID:THo2K39p0 [PC]
2000台に入ったら、実体経済に隠しようのない被害がでてきますな。
本番開始ー
29 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 19:51:15.54 ID:idPh/70X0 [PC]
もうちょっとつづくのぢゃ。
30 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:54:56.06 ID:AW380ykE0 (1/2) [PC]
経済指標がすべて嘘という国に救いようがあるのか？
上から下まで、すべてが腐った粉飾決算国家。
どこが底なのかもわからん。
31 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:55:01.20 ID:qXzIui9a0 (1/2) [PC]
数十兆円も溶かしての必死の介入だったが
ついにバケツの底が抜けましたな
33 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:56:18.88 ID:H7xulnxq0 [PC]
最後の手の人民元安にしたのに株バブル崩壊は止められなかったな
一党独裁政権でインチキやり放題でも株バブル崩壊は止められない
いい実験結果が得られたわ
34 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:57:00.19 ID:B6Cna1Pw0 [PC]
中国なんて虚偽だから
税金だって納めてるか怪しい
36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:57:13.78 ID:AW380ykE0 (2/2) [PC]
あとは、つねひごろの行いにかかっている。
さーて、どうだったかなあ？
37 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:57:44.67 ID:nly1OH+q0 [PC]
上海を世界恐慌の引き金にしていいのか?
と、週くんは言いたいんだよ。
放置されて上海だけが沈んでいったら、とても寂しいだろうな。
●38+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:59:14.47 ID:T0vUDxdr0 [PC]
上がって落ちただけ。誰かが損して、その分誰かが得した。
82 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:15:55.38 ID:qXzIui9a0 (2/2) [PC]
>>38
そんな単純な足し算引き算のようなわけにはいかない
損した奴は破綻してしまい、儲けるはずだった奴は金を回収できず
銀行は貸し渋り、業績好調と思われた企業も倒産する
急激なショックで金の円滑な流れが途絶えるってのはそういうこと
135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:30:54.94 ID:Z3oFB1zr0 [PC]
>>38
得した分はもう使っちゃったか他へ持っていかれて
莫大な借金が残ったとさ
39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 19:59:31.01 ID:4PUjTE9E0 (2/4) [PC]
今回のバブルが支那共産党政権の大規模な「株を買いましょう「という宣伝活動により
政府主導で無理やり短期間に膨らまされやっぱり破裂したところがポイント
政府を信じて借金に借金を重ねて株を買った人民は困惑してるでしょうね
株高騰中は「株は政府からのボーナス」とか言っちゃってる人までいた
政府の権威失墜は今後厄介なことになりそうで
借金まみれになった人民をどこまで懐柔したり弾圧出来るのかが見物です
41 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:00:45.08 ID:aCUMN6np0 [PC]
中国共産党がやけっぱちの戦争するしかないある
44 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:02:16.04 ID:dMAOniHS0 [PC]
中国が本格的に終焉を迎えたか
45 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:02:17.81 ID:ezVP+m0o0 [PC]
2000から5000ポイントのボックス相場ｗ
46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:02:39.96 ID:ui+Djnu9O [携帯]
意図的か結果的かは解らないけどね。
結局は多少豊かになった中国人民から、共産党が僅かな蓄えを吸い上げただけ。
47+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:02:48.59 ID:oxNta69a0 [PC]
中国国内はどうなってるの？
55 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:06:13.08 ID:qbUU51Ui0 (2/2) [PC]
>>47
謎ｗ
江沢民逮捕はデマとは言えそんな怪情報がでるのは中国内部で
何かが起こってるのかもしれない・・・
表の報道では出て無いけどプロは何かしら情報を得て先走って
動いて今の世界株安になってる可能性も無くはないし・・・
60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:08:23.49 ID:4PUjTE9E0 (3/4) [PC]
>>47
株価の乱高下と一緒みたいですよ
騒ぎが大きくなる前はビルの屋上に上がったりビルの屋上から下りたりしている人のニュースが
ときどき流れてきていた
規制されたのかあまり流れなくなりましたが
48 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:03:33.99 ID:YJ54ts9J0 (3/5) [PC]
欧州系の銀行は不良債権を飛ばしちゃたんでまともに表に出せば大変な事になる
50 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:04:59.16 ID:H1qmGVgn0 [PC]
中国っていうデカすぎる市場がはじけたんだもんな
51 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:05:06.97 ID:SR2msREI0 [PC]
遂に中国が死ぬのだ。
象が倒れれば振動はあるだろう。
たとえそれが虚像であっても。
53+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:05:52.08 ID:BbDnjD5y0 (1/4) [PC]
これから日本のバブル崩壊のようにたくぎんやら山一が飛んでいく
実生活にも深刻な影響がでる
特に中国の場合、四大銀行が何個潰れるかってのがポイントじゃね？
65+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:09:35.14 ID:I0I3Wuz50 [PC]
>>53
不良債権のでかさは日本の比じゃないだろ
75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:13:43.17 ID:YJ54ts9J0 (4/5) [PC]
>>65
不良債権処理で600兆以上
59 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:07:52.78 ID:cvOg5Mpu0 (1/4) [PC]
初段の介入で100兆円位投入したって言ってたから、
そこから２０％下がったってことは20兆円位含み損を抱えてるってことか
というか大株主まだ売れないんだよな
62+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:08:54.61 ID:X3aV2rj00 [PC]
こんなにあっさり３０００壁を突破されるなんて……
今まで散々撃ってきたキンペー砲はどうしちゃったのさ！？
ここで援護射撃できなきゃ、政府下支えの意味がないじゃないか！！
習君にはがっかりしたよ！！＞＜
69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:11:19.19 ID:cvOg5Mpu0 (2/4) [PC]
>>62
午前中3％近く戻したから、そこで相当資金突っ込んでるはず
あと当局の介入はバスケット形式じゃなくて指数に影響のある銘柄限定介入になってきてるから
相場全体の下支えにならずに他の銘柄は容赦なく売られる
63+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:09:03.59 ID:cp+hothD0 (1/2) [PC]
いかさま国家
いかさま歴史
いかさま経済
いかさま報道
いかさま政治
●71+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:11:55.19 ID:XqAkmOKJ0 [PC]
>>63
やっぱり中国って文化的に日本とは兄弟だわ
122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:05:58.56 ID:zZmE1av40 [PC]
>>71
シナについての名言集：
「本物は詐欺師のみ」，「誰も本当の数字を知らない」，「賄賂は必要経費」
81 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:15:47.74 ID:bE8FAAb60 [PC]
>>63
共産国の末路は哀れだべ
70 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:11:47.87 ID:sysU7BeG0 (1/2) [PC]
これだけ急降下してたら中国の上場企業の一つや二つ、倒産してても良いんだけどな。
何で中国で信用収縮が起きないんだ？
73 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:13:16.27 ID:hpsVDKAq0 [PC]
嘘、ハッタリを見破られたら
すっからかんにされるのがギャンブルです
74 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:13:30.25 ID:ZzzYNV3S0 [PC]
ここまで操作したら、もう企業の業績とか為替レートとか関係ないんだし、いっそのこと株損失100％保証制度とか作って投資家にお金配れば？
そしたら売らずに買ってくれるよ
79 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:15:23.37 ID:7vH3OMAs0 [PC]
中国の1人負けということがはっきりしたようだ。(´・ω・`)
83+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:16:55.37 ID:6ArrQIOb0 (1/2) [PC]
2500割るよ
2000切ったら共産党体制が終わるレベルだな もともと1年前の感じから考えても2000～2500が妥当だろ
ただ今回は売買停止やらなんやら 中国政府の素人臭い愚策連発で株価以上に信用を失ったから今よりもっと下がる
88+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:18:57.02 ID:YOJWYsKl0 (2/2) [PC]
>>83
まだ大株主と１５％の取引停止があるからね、
その状態で２０００まで行って、そのあとで封印が解除されるんから
お先真っ暗
95+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:25:26.19 ID:Sac6loFc0 (1/2) [PC]
>>88
大株主ってまだ持ってんのかね
いろんな裏道で処分してそう
100+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:28:54.09 ID:cvOg5Mpu0 (3/4) [PC]
>>95
流石に動いたら当局にコロコロされかねんだろ
取引所の取引データは全部抑えてありそうだが
105 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:32:40.19 ID:Sac6loFc0 (2/2) [PC]
>>100
担保にして借金して踏み倒し没収競売とか
市場外で贈与とか小分けに名義変更とか
色んな事して処分したら海外へ逃亡とか
84+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:17:13.29 ID:OnSXVRuL0 [PC]
2014年前半の水準まで下がっても全然おかしくはない。
この1年、中国の経済に本質的な進展があったとは思えないから。
89 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:19:27.18 ID:BbDnjD5y0 (2/4) [PC]
>>84
それ、ドーピングしまくった経済で、そこなんだから、2000維持なんて無理だって
これからもずっと鬼城作るのか？
90 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:21:25.71 ID:sysU7BeG0 (2/2) [PC]
>>84
むしろ悪化してると思うわ。
原油価格の下落がその証拠。
85 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:17:34.98 ID:WESMwMPI0 (1/2) [PC]
今週末も２０００台だったら、飛び降り自殺は当然として
無差別殺人もあちこちで起こるな、ｗ
キンペーは無事に抗日記念日を乗り越えられるか？、これも疑問？ｗ
87 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:18:38.12 ID:c4Z6X9ep0 [PC]
９月３日にはいくらになってんだろうなぁ～
92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:23:13.68 ID:LRRVchSA0 [PC]
最終到達点
中国共産党崩壊 と 民族分裂
93 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:24:12.95 ID:jzl35Ljp0 [PC]
中国は
２０１２年で歳入1兆8380億ドル（156兆2300億円）
歳出2兆0310億ドル（172兆6350億円）
本当かどうかは知らねー
96 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:27:09.01 ID:PheMiOmf0 [PC]
3500→4000に買い上げるのに、150兆くらい使ったんだっけ？ｗ
●97+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:27:29.39 ID:WuZIncs10 [PC]
お前らネトウヨは無邪気によろこんでいるが
大嫌いな中国が沈没すると、日経平均が下落傾向になって
ネトウヨの大好きな安倍ちゃんのたった一つの取り柄がなくなって
安倍ちゃんがトイレからでてこれなくなるんだがいいのかｗ
102+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:30:37.49 ID:WESMwMPI0 (2/2) [PC]
>>97
こういうのがシールズというバカか？
まったくわけがわからん。ｗ
126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:14:28.22 ID:w7tpONW00 [PC]
>>102
ウソも百回言えばって思想の民族らしい
107 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:33:56.92 ID:IEEBj5MO0 [PC]
>97
日本に影響してるのはヘッジの円買いであって
中国との貿易が日本の経済に占める割り合いは数パーセントだぞ
馬鹿かお前は
98 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:28:32.23 ID:QMsO/4tQ0 [PC]
チャイナリスク
中国のやらかしに日本がやられない様に備えるのが大事よね
101+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:29:48.79 ID:2/W4VMMk0 [PC]
【朝日新聞】AIIBでアジア共栄の正論を謳い上げた中国…日米孤立、日本外交・米国外交は大失敗だ[04/20]©2ch.net
114 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:45:02.92 ID:vMli5UR6O (2/2) [携帯]
>>101
貴重な記録ﾆﾀﾞwww
103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:32:18.69 ID:6ArrQIOb0 (2/2) [PC]
実際たしかに今回の面子砲と理不尽な売買停止などのマイナス要因があるから2014年序盤の価格を下回る可能性は十分あるね
ドル元交換停止とかなったら中国が分かれてソビエト崩壊みたいな事になるかもな 4分割統治位がちょうどいいんじゃないの
111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:42:05.61 ID:WlKwzos80 (1/2) [PC]
投資家のカモ中国共産党わらうｗ
国営企業に優先投資さらに
その国営企業を牛耳ってる共産党幹部の
序列を把握してれば損が出ないこんな博打は
格好の的だよなｗ
112 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:42:23.03 ID:bWjC20Vk0 [PC]
株価下落
追加金融緩和
預金準備率低下
共産党幹部夜逃
今日麦酒美味！
115+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:45:30.03 ID:pOs5GFNR0 [PC]
日本のバブル崩壊を見てなに学んだんだろ？
なにか秘策でもあるのではないかと疑ってしまう
132 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:27:04.96 ID:4PUjTE9E0 (4/4) [PC]
>>115
今、支那は2020年までの所得倍増計画を遂行中だった
所得倍増計画に失敗したと考えられます
所得倍増計画といえば岸内閣の後の
116 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:52:45.03 ID:SA0L1Akn0 [PC]
2000までは問題ない
1000を割ったらさすがに内戦の危機だが。
●117+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:53:27.57 ID:RJ+/r0/20 [PC]
人のフリ見て我がフリ治せ
日本が笑える立場かよ？
119 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 20:57:57.31 ID:ci710yfE0 [PC]
>>117
立場やで
125+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:13:44.58 ID:SRnm+jnw0 [PC]
江沢民逮捕はニュースになってないの？デマ？
128 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:18:51.03 ID:cvOg5Mpu0 (4/4) [PC]
>>125
あれは飛ばしだよ
130 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:23:53.95 ID:HJyT+2Un0 (2/3) [PC]
アメリカの市場があくの何時だっけ？ロンドンあげてるから、アメリカも
あげたら、シナの一人負け決定だな。そうなったら、明日の日経は爆上げか。
134 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:30:12.68 ID:x4i6+/xeO (2/5) [携帯]
左翼が日経スレで発狂ｗ
136 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:32:14.47 ID:TvMiYEW20 [PC]
共産党の幹部が売り抜けするまでの時間稼ぎだから
もう買い支えなんてしない
138 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:35:12.46 ID:xrUJfJoE0 [PC]
今日は2兆8000億円分突っ込んだんだっけ？
小さい国の国家予算が数十分で消えてるからなぁ
こわいわ
139 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:35:33.59 ID:0b5Wps2c0 (1/3) [PC]
先進国でも永続的な経済発展は見えてないよなぁ。
ましてやチート使ってのし上がったアホ国はどうなることやら。
140 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:36:34.07 ID:AkveupHs0 [PC]
つか抗日パレードまでは有り金全部溶かしてでも、持たせるよな？
その後？知らんアル
142 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:37:57.97 ID:4s6dN56C0 [PC]
買い支えれば毎月１００兆が水の泡で国庫が空になる
だからといって株価下落をほっとけばそれはそれで国が終わる
しかしその２択しか取れる道は無い、という最悪な状況
こんな事になったのは売り禁とか売ったら逮捕とかきんぺー砲乱れ撃ちとかやって市場のルールも信用も糞も無いカオスな事にした中共自身の自業自得にある
147 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:41:49.97 ID:Yh2HaZS40 [PC]
世界陸上開催中に派手な内部抗争はさすがにやらんだろう
あれが終わって世界のメディアが減ってからだろうな
148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:42:50.37 ID:IDw8noWT0 [PC]
持ち直しするための材料にも限界があるからなぁ・・・
とにかく今の値動きはヤバイどころの騒ぎじゃない
118+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:54:32.93 ID:n/tsj+5a0 (2/2) [PC]
実際中国が潰れたら日本も大ダメージだろ
長期的にはプラスかもしれないけど
124+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:13:44.35 ID:BbDnjD5y0 (4/4) [PC]
>>118
中国が分裂すれば国防上も大きくプラスじゃないかな
今は5兆円の防衛費も毎年1兆円くらいずつは浮かせられそう
157 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:48:21.06 ID:WlKwzos80 (2/2) [PC]
>>124
人件費が50%近いからな
自衛隊員の現在の人員が20万弱ぐらい
5兆円が1兆円になるとしたらそれに伴う人員削減で
15万人が一気に野に放たれるな
160 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:49:16.10 ID:M2WI+jHZ0 [PC]
最近中国出張してきた同僚が言ってたけど
普通の中国人社員同士が中国の景気がいよいよヤバイなって話してるらしい
いままでは絶対そんなこと言わなかったのにって
●163+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:49:52.51 ID:ltbKjMrb0 [PC]
中国は時間が早い日本の影響を当然受ける
つまり日本が下がれば中国も下がるし、その先のヨーロッパやアメリカも下がる。
世界恐慌の原因を作っているのは日本であり、下痢ノミクスである。
171 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:53:35.56 ID:U11NyASq0 (2/2) [PC]
>>163
人んとこのせいにすんな
全部お前んとこの無能な指導者が招いた結果だろが
166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:50:51.12 ID:MOTf3M0Y0 [PC]
政府が売り禁止したのもダメージだろうなｗ
怖くて持ってられんわｗ
165 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 21:50:42.95 ID:jd1aM5wJ0 [PC]
株価だけでも高くないと日本終わるのでがんばってほしいわ。
上海はそのまま消えてくれ
177 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 21:57:44.83 ID:QE5ijLNh0 (2/2) [PC]
まぁ実体経済が悪いから小手先でいくらやってもダーメwwwwwwwwwwwww
179 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:01:02.80 ID:deqZsBOX0 (1/2) [PC]
支那なんかどーでもよい
影響あるいうとこは売国奴やんけ
185 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:14:27.28 ID:vy1hTn3p0 [PC]
今日の急落はリアルでウォッチしていて楽しかったわ。
3000切ってるのにまったく踏みとどまる様子はなくズトンと2000代に落ちる。
途中買い支えらしき動きもあったが、多勢に無勢で持ちこたえられなかったな。
明日も地獄は続くだろう。
186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:15:40.47 ID:DUjFZ3aCO [携帯]
幾ら人口が多い国だからといって、中国みたいないい加減な国を世界経済に入れちゃいけなかったんだよ。
188 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:18:50.10 ID:F/qLuFqJ0 [PC]
中国が追加金融緩和 利下げと預金準備率下げを同時決定
利下げは26日、預金準備率の引き下げは９月６日から実施する。
貸出金利（期間１年）は4.6％、預金金利（同）は1.75％に下がる。大手金融機関の標準の預金準備率は18％となる。
利下げは６月以来、約２カ月ぶりで、昨年11月以降で５回目だ。預金準備率の引き下げの決定は４月以来、約４カ月ぶりとなる。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM25H7S_V20C15A8000000/
99+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 20:28:36.50 ID:BbDnjD5y0 (3/4) [PC]
中国の場合、ドルペッグ制の崩壊も含んだ2段ロケットだかんなー
日本みたいなバブル崩壊でつれえと息つく間もなく、毎月のような利下げでやがてインフレがとまらなくなる
そんなんに付き合ってられないドル元交換が停止されて、ドルペッグ制が崩壊、根拠のない通貨としてハイパーインフレへ
ソロスはこっちで待ってるんじゃないかと思う
189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:22:01.09 ID:kLZmrHpQ0 [PC]
>>99
かつてのパートナー、ジム・ロジャーズの「中国株ええで」発言は
その狙いとセットになってるのか?
190+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:23:21.36 ID:5f3LFEWo0 (1/2) [PC]
おまえら嬉しくてたまらないようだけど中国がとんだら日本もとぶってこと分かってるか？
分かってて喜んでるならいいけど
196+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:30:26.40 ID:+PEB+YtN0 (5/6) [PC]
>>190
日本がとぶと喜ぶのはブサヨだけだな。 あいにくと支那が滅んでも日本への影響は一部の商社等を除いて殆ど無いよ。
201+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:34:46.39 ID:jjOJbYKn0 (2/2) [PC]
>>190
もう、これ中共とロシアの株式市場が全崩壊してるだろw
狂乱的な買いささえ命令、売ったら
口座大量凍結、売ったら殺すとか、
売買停止企業、禁則事項だらけw
これはもう株式市場じゃないw
ただの、腐った死体だなw
･中共は、リーマンショック後に、
株価維持のために、
第二次世界大戦直前の大日本帝国や
ナチスドイツ、ムッソリーニイタリアの猿真似をしている、
大軍拡含むメガ財政出動、
シャドーバンキングで、幽霊都市、
鬼城を大量生産。
･５０００兆円もの不良債務抱える。
中共は、超金融緩和を繰り返し、
物価と株価だけが、ひたすら超高騰中。
なおウクライナ侵攻後のロシアも同じような状態。
・2015年前半、
5年遡及して、株投資外国勢には
プラマイ関係なしで課税
地方政府の年金資金を株式市場に投入、
株取引手数料を半額に
・不動産を株信用取引担保に解禁、
空売り禁止
主要銘柄３０社を当面 取引停止
(主要銘柄は更に拡大して９０銘柄超え -2015/07/06)
・中共の大手証券会社21社共同で計1200億元
（約２兆４千億円)上海の株式相場を下支え
・2015年7月、上海 香港の
暴落開始。
株価が４５００に戻るまでは売却不可
社保理事会「保有株を一切売却してはならない」と通知-2015/07/06
・１４２９社が売買停止へ
これは、上海マーケットに上場されている株の４５％
中共政府は、株価維持のために
大株主や大企業を総動員し、愛国買いを強要。また半年先まで、
株売りを禁止する-2015/07/08 ←New
これじゃ、中露イランチョンあたりのユーラシア全面核戦争まったなしww
https://www.youtube.com/watch?v=tfNtOxQ46-4
https://www.youtube.com/watch?v=y03NiZyhQSM#t=4m23s
https://www.youtube.com/watch?v=-3LrGOVMwp0
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m18s
204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:36:53.09 ID:+PEB+YtN0 (6/6) [PC]
>>201
ロシアは地下資源の下落だからやむを得ない。
192 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:27:01.97 ID:0b5Wps2c0 (3/3) [PC]
中国でまともに稼いでるのは貧困層だろう。
それを上が搾取して海外が利用して成り上がったわけだ。
ハリボテ崩れたら単純労働しかできない貧困国に戻るだけだ。
193 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:27:08.73 ID:bl2qVeSD0 [PC]
暫く3000を防衛すると思ったら今日しれっと割ってるのな
194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:27:21.40 ID:sJ5w+mor0 [PC]
民主党衆議院議員・細野豪志氏のコメント
「中国の株価下落はアベノミクスの失敗が主原因である。」
ソースはテレビ朝日報道ステーション
195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:29:36.02 ID:ZRB8/xnU0 [PC]
× 報道ステーション
○ 報道マスターベーション
サヨクの自慰行為は醜いね
199 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:33:50.08 ID:cp+hothD0 (2/2) [PC]
中国は張り子の虎だと共産党政治部の誰かが言ってたじゃん
202 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:35:23.60 ID:vxFbSWcK0 [PC]
ＡＩＩＢ軽ワゴン車に日本が乗ってたら
殺されてた
203 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:36:35.83 ID:M5cS4AQKO [携帯]
支那に依存していたメディアや政治勢力も吹っ飛ぶから非常に喜ばしいな。
206 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:37:50.31 ID:0ZstpeFW0 [PC]
だいたい経済がこんな惨状なのに成長率が7パーとか臆面もなく言えたもんだ。
心の底から軽蔑するわw
208+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:42:12.92 ID:fIOVSXV70 [PC]
家を担保に金借りて株やってるんだってな
言い方は悪いが実に中国人らしい
215 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:48:11.01 ID:xhzFqRFE0 (1/6) [PC]
>>208
ちょっと違う。
初めから誰も住まない家を不動産ローンで建てて、その建てた家を担保に銀行借りて突っ込んでる。
つまり住宅をレバレッジの材料にしてる。
内モンゴルとかの僻地にゴーストタウンがあるだろ？あれがその残骸。
もうやってることがめちゃくちゃ。
209 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:43:06.06 ID:OD5rGGeb0 [PC]
今北産業。
すげえ、３０００割ったのかよｗｗｗ
もう完全に終わったろｗｗｗ
210 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:44:08.61 ID:Vfjj0WXr0 [PC]
ゆるやかに崩壊するなら準備はできるかもな
せいぜいあがいてくれ
211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:46:19.00 ID:vkMrvRJW0 [PC]
TVにでるコメンテータ
肩書きはすごいけど
自分のしゃべってること
わかってんのかな?
報ステ、古館ひでーな
日本以外は皆上がってんだけど
213+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:46:46.41 ID:upvYRf8G0 [PC]
友達が中国で造船業に携わってるけど、
何年か前にシャドウバンキング問題が露呈した時、
中国経済はもう少ししたら破綻するぞと忠告したら、
「大丈夫、中国は大きすぎて潰せないから」
みたいな事を言っていた。
今回も当局が積極的に市場介入しまくってるし、
世界恐慌状態になったので各国が動いているようだが、
それでも潰れてしまう事があり得るんだろうか？
218+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:49:21.65 ID:xhzFqRFE0 (2/6) [PC]
>>213
経済破綻で滅びた国はないよ。
ただ経済破綻をきっかけに国民が暴徒になった結果滅びた国は山ほどある。
242 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:00:20.60 ID:JAKWYNpE0 (2/4) [PC]
>>213
丸っきり同じ事を在中10年になる弟に言われた・
221+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:50:36.71 ID:d0wBqg4b0 [PC]
>>218
基本、内戦・戦争って経済破綻からおきるからな
今後の中国の行く末はもう見えてる
225 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:54:03.99 ID:xhzFqRFE0 (4/6) [PC]
>>221
ぶっちゃけシナの内乱自体どーでもいい。
ただ怖いのは子分(北)に思う存分暴れろといって核兵器の横流しをすることかな。
シナとユダヤは売れるものは何でも売るからな。
217 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:49:21.20 ID:ovUhck07O [携帯]
日本も下落してるけど中国依存してる企業が下落してるからどうでもいい
むしろそのまま潰れてくれた方がﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅが消えるから俺は嬉しい
20+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:49:46.05 ID:+PEB+YtN0 (8/12) [PC]
支那は安い賃金と購買層が多いという事由だけでチヤホヤされていたが、両方無くなってしまったから土人国家に戻るだけだな
222+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:51:48.11 ID:xhzFqRFE0 (3/6) [PC]
>>220
シナが滅びても金持ち連中が国外に脱出した結果第２のユダヤ人になる訳だが、その方がいいって変わってるね。
223 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:53:10.83 ID:+PEB+YtN0 (9/12) [PC]
>>222
ユダヤ人ほど賢くも無かろうwww
233+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:56:46.96 ID:qGixqnWp0 (1/5) [PC]
>>222
国から逃げ出す中国人の富裕層がユダヤ人のように民族のプライドなんてあろうはずがない。
自分のことしか考えてないやつばっかだぞ。
243+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:01:31.50 ID:xhzFqRFE0 (6/6) [PC]
>>233
華僑をみてそこまで見下せることが正直不思議でならんよ。
あいつらも元はといえば中国から出て行った連中だからな。
245 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:02:48.21 ID:qGixqnWp0 (3/5) [PC]
>>243
華僑とはまったく別だろ。いまの中国人の富裕層は。
248 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:03:49.08 ID:+PEB+YtN0 (11/12) [PC]
>>243
日清戦争の賠償金獲得のために愛国心に燃えた当時の清国人と一緒にすると華僑に失礼だろ
227+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:54:32.34 ID:4c9l92PL0 (1/2) [PC]
中国経済ってよく解らないんで、ちょっと教えて下さい。
例えば元を大量に刷って発行しても
ドルペッグ制の中国だとインフレしないんでしょうか？
228+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:55:49.29 ID:IXM/mgEz0 (2/3) [PC]
>>227
ものすごい馬鹿な回答でよろしければ。
あんだけニセ札すっても普通にやってこれたんだからインフレとかないんじゃない？
237+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:58:46.09 ID:xhzFqRFE0 (5/6) [PC]
>>227
資本主義国家だと政治が市場に介入して云々があるけど、あちらの国は資本主義国家じゃないからな。なんでもありだよ。
そもそも今シナ人が市場にぶちこんでる金も仮想硬貨のようなもんだ。
263 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:16:15.92 ID:4c9l92PL0 (2/2) [PC]
>>228
>>237
レスありがとう
つまり元は、もの凄く信頼性が無いって理解しました。
231+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:56:08.99 ID:lnqLdcOZO (1/2) [携帯]
中国から経済力を取ったら、あとは
人口と土地の広さくらいしか取り柄が無くなるな
236 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 22:58:42.05 ID:Ptd8oKd40 (1/2) [PC]
>>231
文革で知識人と常識人を粛正しまくって民度アレ
土地と水源は汚染されまくりで不毛の土地になりつつありますがなｗ
251 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:07:00.61 ID:HJNh6pOG0 [PC]
>>231
その経済利力の風が吹くとがらがらくずれるのかまがまさに今の状況
世界経済の大海原に無理してつっこんでも木っ端みじんになりち大ちゃりんこ平地になるしかない
まあ昔に戻るだけ
238+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 22:58:53.02 ID:bvlaI8eY0 [PC]
天津の爆発後に、一気に暴落した感じなんだが、
天津の爆発の方がヤバくて、隠ぺいしているのか？
247 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:03:19.80 ID:xmuRpJ7D0 (2/2) [PC]
>>238
中国で起こることのすべては権力闘争
266 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:18:32.26 ID:/IFLNZ/50 (1/2) [PC]
>>238
危険を感じて売り抜けたいが政府の縛りで売り抜けれないのが現状なんじゃね
世界全面安の状況下で市場が全盛期の半分程度の出来高だし
244 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:01:51.15 ID:tOMSVow70 [PC]
まあ土人の独裁国家をあたかも未来ある成長市場のように思わせて土人たちもその気にさせ
株式市場をこねくり上げ世界中の欲の皮を突っぱらかせたマヌケどもから金をかき集めていた
どこかの頭のいい誰かが売り抜けて儲けてるんだろう
いいもの見せてもらったが戦争だけはゴメンだな
249 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:05:42.34 ID:ykcgAAs90 [PC]
今日の落ち方はヤバイ
戦争の可能性が高いと思う
250+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:06:47.35 ID:lnqLdcOZO (2/2) [携帯]
中国は経済力に物を言わせてデカイ顔してたけど
そもそも自慢の経済も実態はぐちゃぐちゃみたいだし
なんであんなに偉そうに振る舞えるのか、不思議だ。
253 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:07:41.93 ID:Oy9g28cO0 [PC]
>>250
嘘も100回言えばどうにでもなっちゃう人たちだから言ったもんがちなんだろ
254 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:08:11.62 ID:Ptd8oKd40 (2/2) [PC]
>>250
まだ中華思想が抜けないんでないの？
252 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:07:04.13 ID:e5a1C/xx0 [PC]
中国高官の子女がアメリカでコネ作って帰ってくる。そういう事だ
255+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:08:26.56 ID:F/qLuFqJ0 (2/2) [PC]
中国と一緒に値下がりしてるの日本だけ、
すぐ狼狽売りする豆腐メンタルの日本個人投資家。
米国株、急反発して始まる ダウ349ドル高 中国の金融緩和を好感
http://www.nikkei.com/markets/kaigai/summary.aspx?g=DGXLAS3LANY01_25082015000000
259 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:13:40.71 ID:BbDnjD5y0 (5/5) [PC]
>>255
ヨーロッパは金利発表前からあげてたから、その地合いを受けてだろう
だから、中国を好感でなく、中国を見捨てる事にしたのだと思うんだが、、、
256 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:09:04.45 ID:HJyT+2Un0 (4/6) [PC]
ダウあげてはじまってんぞ。シナは明日もさげか。
257 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:10:45.64 ID:JAKWYNpE0 (3/4) [PC]
もう外資は帰ってこないだろうから上がりようがないわな・・・
258 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:12:33.06 ID:3DDljbXR0 (1/2) [PC]
中国バブルがやっと崩壊するのか。
随分長かったな。
これから数十年は苦労するだろう。
中国人。
260 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:14:21.00 ID:n/tsj+5a0 (3/3) [PC]
大体完全なナイアガラなんてまずないって
たいていは3日下がって1日上がるみたいなズルズル転落だよ
損するのはたいていバカな主婦、兼業リーマン、年金暮らしなどなどの個人投資家で
ハゲタカどもはきっちり儲ける
261 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:14:26.43 ID:3DDljbXR0 (2/2) [PC]
外資が一斉に引き揚げたのは見事だな（爆）
なんか起きそうだよね。
●262+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:14:58.76 ID:Iw6EEd4p0 [PC]
元に戻っただけでしょ
274 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:26:44.34 ID:20ZG7c6M0 [PC]
>>262
支えに突っ込んだ金を工面した負債と、売り禁の大口と、海外に逃げ出した資本は戻らないんだなこれが。
275 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:28:27.87 ID:DFMxVi4K0 [PC]
半年前の3000と今の3000は全然違う
欲をかいた庶民のカネを掻き集めて無駄なゴーストタウンやら
放蕩旅行やらに使いまくってしまった
実質的な価値が薄くなってるから
皆が損きりしたらものあっという間に下がる
269 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:22:08.60 ID:I1khRnKdO [携帯]
ママ見て！シナの底が抜ける！
271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:25:20.05 ID:K/cUq2XV0 [PC]
歯止めなんか掛かるわけないだろ
273 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:26:07.74 ID:qGixqnWp0 (4/5) [PC]
後出しの売買停止ルールや、基準不明な空売り規制、5%超えてると売却規制なんかやったら、そりゃまともな投資家なら逃げ出すわな。
無知で強欲な股民だけで株式市場を形成できるわけがない。
276+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:31:55.56 ID:HJyT+2Un0 (5/6) [PC]
＜世界同時株安＞与党に補正待望論 アベノミクス失速警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150825-00000100-mai-pol
278 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:34:15.83 ID:+PEB+YtN0 (12/12) [PC]
>>276
２Fか石原かと思ったら２Fだったwww
279+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/25(火) 23:35:21.17 ID:ddfNW+Yx0 [PC]
┃･･ ━┓･･ ┃┃
┣━ ┃ ━━ ┃┃
┃ ━┛オオ ・・
_ 、_ 、＼
`￣二-＞＼_＼＼
＿＿二)-“ -＼
￣”-_ ∧ ∧丶
￣ （｀ハ´； ）| ＜首席！株価が減速出来ません！
_￣ ∠ x) ｜ 助けてください！首席ーーーー！！
`＿ レレ’ //
￣―、_、 、/i//
` /／ /／ /
http://i.imgur.com/dfeEMfN.jpg
282 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:45:43.38 ID:/IFLNZ/50 (2/2) [PC]
>>279
上海Aにはもう3000を突破する性能は無い。気の毒だが・・・。
しかし上海A、無駄死にではないぞ。
お前が日経、ダウを引き付けて置いてくれたおかげで世界中の株価を暴落させる事ができるのだ。
284 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:46:28.50 ID:NQj8APc20 [PC]
キンペーが次に公共の場に姿を見せるのはいつ？
やっぱり9月3日かな・・・
日本を懲らしめた折角の晴れ舞台，出席しない訳にもいかないし・・・
でもどんな顔色をして出てくるのか。
286 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/25(火) 23:55:09.36 ID:qGixqnWp0 (5/5) [PC]
南シナ海で金幾らかけて人工島作ってるか中国の一般人が知ったら暴動おきるかもな。まぁ知る機会はないんだろうが。
291+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 00:09:59.06 ID:Fr8H9wpk0 [PC]
できれば国家分裂まで行って欲しい
303+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 00:39:14.69 ID:6TQx3bEN0 (2/2) [PC]
日経平均先物、夜間取引で一時880円高 中国が追加緩和を決定
http://www.nikkei.com/markets/kabu/summary.aspx?g=DGXLASFL25HPP_25082015000000
306 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 00:50:10.40 ID:ucys3ViE0 [PC]
>>303
中国の「追加緩和」なんざ無関係だ、ってのｗ 相変わらず
日本の糞マスコミはｗ 中国様の手柄にしたがる。
頭おかしいわｗ
海外の市場もリバウンド始めてる。ただしその理由を「ちゅ、
中国様が緩和措置をしてくださったからだ！」なんて持ち上げ
ているマスメディアなんてない。
そもそもの「世界同時株安の」きっかけを作ったクズが中国
共産党。実体経済を隠蔽した挙句、人民元の切り下げを各国
に何の調整も通達もなく「2回も」行った。
結果、株価が乱高下しただけでｗ 手柄どころか戦犯やんけ。
怒ってる論調ばっかなのに。日本の馬鹿マスコミは褒め称えてる
312 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/08/26(水) 00:57:43.95 ID:FOVuslhJ0 [PC]
日経はAIIB参加しろとか日本は出遅れた終わったとか煽ってたキチガイですし
313 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 00:58:54.09 ID:JN43wwZn0 [PC]
何もかもがまやかしだからもうどうしようもないんじゃね
314 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/08/26(水) 00:58:56.21 ID:0QOssPTT0 [PC]
シナが緩和や利下げしたところでシナそのものがどうにかなる気が全然しないのは気のせいか
================
おまけ：
【経済】世界同時株安・・・中国メディア「わが国は悪くない、米国のせいだ！」[8/24] [転載禁止]©2ch.net
1+24 ：もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:19:46.65 ID:???
世界同時株安・・・中国メディア「わが国は悪くない、米国のせいだ！」 （サーチナ） – Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150824-00000084-scn-bus_all&pos=3
中国メディアの金融界は２４日、世界同時株安が起きていることに対し、国外メディアの報道として、「株価急落は中国が悪いわけではない」、「米国で迫る利上げが原因だ」などと報じた。
記事は、米国のダウ平均株価が下落し続けていることを中国に起因する問題によるものと考えている人は多いとしながらも、「ダウ平均株価が下落している原因は米国の利上げが遅れる
可能性が高まったためだ」と主張した。
続けて、利上げは一般的に株式市場にとってマイナスとなるものの、これまで米国で利上げが行われることは「米国および世界経済が好転した証明」と受け止められてきたと主張。
こうした理解のもと、米国の株価は堅調さを保ってきたとしながらも、ここへきて米国で利上げが延期される可能性が浮上したことで、「米国および世界経済の不確実性が高まっている」と
理解されるようになったと論じた。
さらに記事は、米国で１２月に利上げが行われる可能性があることを指摘する一方で、米国の国内総生産（ＧＤＰ）成長率が下振れするようであれば市場はさらに動揺するだろうと主張。
また、市場の動揺はさらに米国の利上げを遅らせ、米国の利上げが遅れればそれだけ市場のリスク回避が進む可能性があると指摘し、こうした悪循環を食い止めるためには「原油価格および
中国株式市場が下げ止まることが必要」と論じた。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:20:35.41 ID:ckKH4K3G
ウリは悪くねー
ワタチ悪くないアルね
完全に一致
5+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:21:53.71 ID:jsJnSOxR (1/2)
いつも他人のせいにしてるから中韓は発展しないのだよ
歯車がひとつ外れただけで対処不能になる
67+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:41:44.28 ID:KimZYxCN
>>5
あの辺りは不測の事態を防ぐ為の投資を無駄であり、悪であると思ってるからね…
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:04:50.92 ID:eR3lmv+T (1/2)
>>67
その癖、国富の叩き売りで儲けを狙う走資派が政権握ってるしね。
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:22:01.75 ID:ZQU6uHXd
まるでチョンの言い訳
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:22:17.94 ID:Z/hLWYlU
アメリカのまだやってもいない利上げが原因とかこれまたムチャなこと言ってんな
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:22:47.32 ID:TEMSh5lp
お、チョンと一緒のこといってる。さすが時をかける宗主。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:25:13.30 ID:9MhHseoK
ま、過去10年くらいの支那の無茶な経済政策が、
世界経済を引っ張ったことは確かだが、同時に
いずれこれは破綻することも確実だった。
それが今起きているというだけ。
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:25:25.97 ID:vRPh2F9V
チャイニーズバブルが弾けたのはアメリカが悪いアル！…かよw
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:27:30.43 ID:JyLrdja3
ハゲワシ「まだ食えんの？」
36+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:30:17.93 ID:Xsy3YgL1
世界に何の迷惑もかけなかった日本のバブル崩壊は奇跡だったわけで
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:02:19.95 ID:IAuNuxeB
>>36
国内のカネか、他国のカネかの違いなんですかね
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:35:54.15 ID:euKpSOsH
国内で株が下がると責任問題になって死活問題だから
外国もそうかと思って誰の責任とか言い出す、というメンタリティだな
上がったり下がったりするものというのが受け容れられない
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:38:00.44 ID:CVX5DW+I
集金payのメンツ砲もとうとう弾切れか意外としょぼかったなｗ
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:38:18.52 ID:UucL2qzn
これで世界の覇権を取るつもりかよ
駄目だこりゃ
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:39:00.52 ID:6tpxCWr3
これで更に下がる。
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:39:06.75 ID:DMzSA4dn
絶対責任転嫁すると思ってたわｗ
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:39:22.47 ID:j6PSmTuw
実際、中国のGDPは虚偽捏造だからな。
鉄道、エネルギー消費からいって、日本の半分くらいが穏当なところ
大躍進政策やってたときも、GDP持ってたけど、後で公表値の４分の１しかなかったとかばれてるし。
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:42:32.97 ID:nMlZkykk (1/31)
>>1
別に中国が悪いとは思ってない。
経済はグローバル化して全て連鎖してしまってるのだから。
ただ中共は自国内の事は自国内で責任を持て。
決して自国以外の者に責任を求めたり転嫁したりするな。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:42:41.15 ID:UYBUQ2/N
中国は何時か自分が悪いと言ったことがあるか？
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:44:19.27 ID:nwOfxFE4
資本主義経済の恐ろしさが理解できただろう
一国がコントロールすることなど不可能
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:44:24.71 ID:G4CIj/f8
ソ連にルイセンコ論争あり
チャイナに粉飾経済あり
嘘と願望が通用するのは人間相手だけだ
神様なめすぎだろ共産主義者たちよ
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:46:51.30 ID:zb1vB7x8 (1/2)
諭吉さんの言う通りだねっ！
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:47:16.69 ID:6ls7NNLw
常任粉飾決算理事国。
上から下まで、数字ごまかすな。
先進国では、粉飾決算は犯罪。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:47:20.15 ID:fT9ybnPl
いやほんと何言ってんの・・・？利上げは金融引き締め政策だよ。
金利が増える分、借り手が減って投資も減って金回りが悪くなるんだろ。
金融緩和政策の出口として景気の過熱を警戒して打つ手で、景気は悪くなる。常識だろ。
利上げ延期なら景気は加熱していくのが当然。
バカじゃないの？これ書いたやつ。
86+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:48:24.80 ID:kz7KalIh (1/2)
中華マンデー
とか言った奴がいる模様
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:49:03.46 ID:ynYYGvG/
これから先中国は本当に貧困に苦しみ各国の奴隷的役割を担う事になるんだからあんまり調子に乗ってアメさん不快にさすなよマジで。
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:49:13.08 ID:HIopNiMb
日本人みたいに、甘くないからね
世界の人びとと禿鷹は
92+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:49:28.09 ID:n+mLopea
中国はこれから失われた30年に突入するんだね
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:41:04.24 ID:0Cxw4azv (1/3)
>>92
国ごと失っちゃう訳ですな
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:50:03.24 ID:tQa79AHW
>>1
ほんとは日本のせいにしたいんだろうねえ。
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:51:39.32 ID:33lfHD26 (1/2)
>>1
中国メディアの金融界は２４日、世界同時株安が起きていることに対し、国外メディアの報道として
↑
どこよ？
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:51:43.15 ID:nMlZkykk (2/31)
今織り込んでるのは中国の成長減速に伴う世界経済の成長低下だけど
中国に対して最もこれから懸念されてる問題は信用不安。
中国が次々債務の不履行を起こせばそれはリーマンショックを上回る
金融恐慌となる。
貸した者を素直に返す事が出来るか？減免を求めながらも時間をかけて
返済をやり遂げる事が出来るか？
こう言う状況に陥った場合どうイメージしても中国が信用を維持する
努力を続けるイメージが湧かないｗ
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 12:52:22.05 ID:N7BrCNV8 (1/2)
なに言ったって市場は正直（？）だからな。
つまり、市場は単にシナに経済改革をやれ、
今のままではダメだといっているにすぎないんだよ。
市場では、人のせいにしたって、何の解決にもならないだろ？
シナ共産党は今までのようになんでも力づくで強圧して解決してきた。
で、市場も力で抑えようとした。
だが、世界は、市場はそんなもので押さえられない。
王道を実践しないとそっぽを向かれる。いや、今そっぽを向かれつつある。
102+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:53:02.70 ID:tCAmZ2pE
破産した中国人は「飛び降りるくらいなら革命しようぜ」とならないかしら
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:11:59.97 ID:4HtxxRJp
>>102
革命なんてアカン、迷惑かかるがな。飢え死にが一番やで
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:43:39.75 ID:0Cxw4azv (2/3)
>>102
革命みたいな前向きな発想は洗脳教育で完全に失ってるから、やれても自爆テロくらい
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:54:21.33 ID:zvAIcGcy (1/2)
今回は「米帝のせい」かよ(笑)
毎回誰かのせいにしないと国内統治にすら困る国は大変だぬ(笑)
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:54:30.84 ID:JCokDXJE (1/7)
台湾の独立認めてカネ恵んでもらえ
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 12:57:41.11 ID:JCokDXJE (2/7)
香港にイギリス戻して世界からカネ集めろ
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:00:16.50 ID:Kx2WwVfB
上海総合
昨日1日の出来高約3億数千万
今日午前（未だ終わっていないけど）約2億3千万（笑い）
金pay VS 中国個人投資家+米金融
バトル激し過ぎ
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:00:54.46 ID:Hcy54dPO
いいや違う。
中共による国土と国民からの収奪しか考えない
中国の資本主義の本質が悪辣すぎただけの事。
気にするな。 がんばれ、中国人。
中国に人民による民主化とチベットウイグル台湾香港に独立を！
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:01:21.32 ID:2MPeDJ3w
株は欲とおののきの世界、支那人は欲だけかと思ったが、慄きも人並みの様だ、そんなら
これからモット急落するよ。
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:03:41.47 ID:9TqpzO5L
この期に及んでも他国のせいにするバカ国家中国。
中国の経済は統計が捏造、これは世界経済にとって時限爆弾になる。
以下省略。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:04:21.22 ID:Xu0196WD
中国をあてにしてた他国にも問題大ありなので中国だけが悪いとは言わんが、中国は悪くないとはならない
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:05:35.92 ID:nMlZkykk (4/31)
本当に元を基軸通貨にしたいのなら此処からが本当の戦いなのにｗ
安易に紛争に走る国家に対して投資家は誰も信任を置かない。
脳筋体質の中共指導部には幾ら諭しても届かないだろうがｗ
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:06:21.04 ID:sVcyHMYa
豊かになっても民主化は無理 民主化＝戦国乱世だからな
172+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:25:04.16 ID:HBYyPNyE (1/2)
アメリカガー！ニホンガー！ジミンガー！
ガーガーうるさい連中だ(;´-ω-`)
174+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:26:42.66 ID:N/MA0bk4 (2/10)
>>172
北京ダックといいまして
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:28:58.37 ID:HBYyPNyE (2/2)
>>174
なるほどｗ
186+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:33:15.41 ID:NVpXlkoF (2/2)
ところでつうヵ月前までウザいぐらいに報道していたAIIBの話題が
ここの所全然出てこないんですがどうなったんですか？
余裕がありませんか？それとも自然消滅しちゃいましたか？
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:34:01.48 ID:N/MA0bk4 (4/10)
>>186
そのメンバーなら抗日戦勝パレードにｗ
191+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:37:16.99 ID:JCokDXJE (3/7)
>>186
安倍さん日中首脳会談キックしたからねえ
まだバスが出ねえんだよ
193+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:39:15.62 ID:nMlZkykk (6/31)
>>191
あれでまだ中国の面子を立てた方だぜ。
あんなの参加する訳ないじゃん、ただ早々に発表したら
面子丸潰れで後でまたどんな嫌がらせがあるか分からんからなｗ
198+3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:42:15.92 ID:JCokDXJE (4/7)
>>193
メンツ立ったかね、あれで
99+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:43:34.29 ID:N/MA0bk4 (5/10)
>>198
「ミンスのせいで国会日程がきびし～ぃ」のでと
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:45:33.71 ID:JCokDXJE (5/7)
>>199
そこはもっとわかりやすく
「あなたの指示で動いているミンスのせいで国会の日程が押してまして」
201+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:44:43.82 ID:h6Xg6Vgn (2/2)
>>198
向こうがどう思ったかしらないが、相当気を使ってあげたのは間違いないw
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:47:22.70 ID:JCokDXJE (6/7)
>>201
気を使ってやって村山かーｗ
207+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 13:45:46.61 ID:nMlZkykk (7/31)
>>198
面子は立ってないけど日本的には精一杯の配慮でしょ。
相手に伝わってるかは別にしてｗ
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 13:47:26.55 ID:6CBASDOs
アメリカは独裁国家中国で国に優遇された金持ち中国人に、車を年間1千万台ほど買わせ日本とシェア争いできてる。
アメリカのお陰で中国は輸出が多いし雇用もある。けどアメリカのせいで資源のドルでの輸入が増え環境も破壊された。
247+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 14:12:54.22 ID:PN1SGttQ (2/3)
１０兆円もの大金を持ち逃げしたのも実在するんだから、支那バブル崩壊を早めたのは、その犯人じゃないのかな～
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 14:16:22.95 ID:LIyRYyBq (2/2)
>>247
北朝鮮の国家予算５年分を一人でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正雲もキレちゃうなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 14:22:53.61 ID:CMAKUcfA
アメリカが悪いとしても損した分が戻ってくるわけでもなし
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 14:42:34.94 ID:L9Z7tV63 (2/2)
わが国は悪くない 潔白だ
いつもの特亜
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/08/25(火) 14:45:59.73 ID:UmQ+ddG3
勝手にバブル膨らましてそして破裂
全部中共がやったこと
現実見ろ馬鹿が
271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/08/25(火) 14:45:55.93 ID:nMlZkykk (14/31)
どうせ経済危機や株価はどうとか言いながらしっかり連中は南シナ海の
岩礁を埋め立て増したり東シナ海のガス田採掘リグ増やしたりしてるんだぜ。
まだまだ叩き足りないなｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440499099/
【経済】世界同時株安・・・中国メディア「わが国は悪くない、米国のせいだ！」[8/24] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440472786/
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